IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
Монах в латинской традиции - мирянин?
Беназир
сообщение 29.8.2009, 13:14
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Полноправные пользователи
Сообщений: 8957
Регистрация: 26.2.2008
Пользователь №: 43
Вероисповедание:нормальное



Прочла сегодня у Павла Парфентьева:
......................

Для латинской Церкви:

Я бы хотел обратить внимание на то, что существует две пары различных терминов: (1) "клирик"-"мирянин" (laic) и (2) - "монашеская жизнь" (vita religiosa) и "мирская жизнь" (vita saecularis). Сходный перевод на русский язык двух разных терминов ("мирянин" (laic) и 'мирская(=светская)" (saecularis)) создает, увы, некоторую путаницу.

На самом деле с первой парой все просто. Клирики - это клирики, а миряне (laici) - это все остальные, включая монахов и других людей посвященной жизни, которые не являются священнослужителями.

Вторая пара несколько сложнее. Vita religiosa - это, упрощенно говоря, стабильная жизнь в более или менее закрытой общиной, без вовлечения в [мирские дела] и с соблюдением трех евангельских советов. Vita saecularis - это жизнь, в которой человек вовлечен в мирские дела, независимо от того, исповедует он евангельские советы или нет.

Т.е. эти две пары "бинарных" понятий совершенно независимы. Человек может быть клириком - и при этом может вести и "монашескую жизнь" и "мирскую". Человек может быть мирянином (laic) - и при этом вести как "монашескую жизнь", так и "мирскую". Это важно понимать, чтобы вообще разобраться в хитросплетении терминологии...

http://kassidi.livejournal.com/99587.html#cutid1

--------------------
С удивлением прочла, что монах - это мирянин. Почему-то никогда в таком смысле о монахах не думала.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ui Padraig
сообщение 29.8.2009, 17:37
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Полноправные пользователи
Сообщений: 452
Регистрация: 16.8.2009
Из: Беларусь, Віцебск
Пользователь №: 9265
Вероисповедание:Католик-Троицепоклонник



Вот что значит кодекса канонического права, без предварительной подготовки начитаться
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр
сообщение 31.8.2009, 14:05
Сообщение #3


Модератор
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 3892
Регистрация: 25.2.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 35
Вероисповедание:Католик латинского обряда



Я надеюсь, что мы воздержимся от личных наездов.
По теме же могу только процитировать отрывок из пособия по каноническом управу о. Алехандро Карбахо.
По воду того, что мы понимаем под словом "мирянин"
Цитата
Определение мирянина

В Кодексе мы не находим определения мирянина; тем не менее, чтобы лучше понять наш предмет, нам следует кратко рассмотреть определение, которое дается Вторым Ватиканским Собором и то, что говорится в постсинодальном апостольском обращении Иоанна Павла II Christifideles laici (ChL) от 30 декабря 1988 года.

П. 31а этого документа, не желая занять ни одну из существующих позиций, дает определение не только от отрицательного: миряне – это все верующие, которые не являются священниками и не ведут монашеский образ жизни; но и от положительного: миряне – это все, кто был приобщен Телу Христа через крещение, образующие народ Божий, по-своему (suo modo) участвующие в священнической, пророческой и царской миссии (munus) Христа, и со своей стороны (pro parte sua) исполняют в Церкви и в мире миссию, свойственную всему христианскому народу. Тем не менее, нет сомнений, что элементы, присутствующие в этом втором определении, касаются всех верующих, а не только мирян, как и подтверждается в кан. 204, п. 1 нового Кодекса.

ChL 31б дает нам особый элемент, свойственный мирянам, проясняющий оба выражения: «по-своему» и «со своей стороны», встречающиеся в первом параграфе того же пункта. Этот элемент – секулярность, присущая мирянам, хотя и не исключительно им, учитывая, что различным образом она принадлежит также епархиальному священству и членам секулярных институтов (LG 31b; PC 11a; кан. 710, 711, 713); более того, вся Церковь, корни которой уходят в тайну воплощенного Слова, обладает истинным секулярным измерением, свойственным ее природе и миссии, воплощающимся в разных и специфических формах ее членами (ChL п. 15). Вследствие этого секулярность как таковая, основывающаяся на общем священстве и крещальном посвящении, есть нечто неотъемлемо присущее каждому верующему, а не только мирянам. Священнослужение и освящение посредством евангельских советов не дают повода забывать об этой секулярности, а предлагают особый и свойственный именно им способ проживать ее. Кроме того, согласно учению Собора, мирянам принадлежит не только светская сфера жизни, но и духовная, и церковная в строгом смысле слова. LG 31а утверждает, что миряне исполняют миссию всего христианского народа не только в миру, но и в Церкви. Поэтому они призваны к разным типам апостольской деятельности в Церкви (LG 22 и АА 9-22).

На Синоде Епископов 1987 года подчеркивались элементы, содержащиеся в позитивном определении LG 31а и, хотя функции, исполняемые верующими мирянами внутри церковной жизни, не были забыты, особенно был сделан акцент на их мирском состоянии как включенности в жизнь мира, которая, хотя и должна рассматриваться как присущая всем крещенным, все же обладает образом деятельности, специфическим и свойственным для мирян.

ChL п.9 повторяет определение, данное LG 31а, не учтя, что первая часть по-прежнему является описанием от противного, а вторая относится ко всей категории верующих в целом, ничего не говоря о специфике верующих мирян. Вопрос определения верующего мирянина позитивным образом и с присущими ему чертами, вплоть до того, что есть авторы, желавшие вообще устранить его из-за тождества с определением верующего в целом, тогда как другие хотели видеть мирянина верующим, который стал таковым посредством таинства миропомазания, третьи считают мирянина тем, кто вносит в основополагающее состояние жизни верующего нечто новое благодаря своей харизме, а значит, благодаря служению, которое он исполняет в Церкви, рассматривая народ Божий как совокупность взаимосвязанных служений, а не состояний или категорий или лиц.

Тем не менее, мне кажется, что мирянина можно описать как верующего, который, пребывая в общем состоянии крещенного, созидает в Церкви и в миру Царство Божие, давая свидетельство веры в соответствии со своей собственной харизмой, то есть секулярностью в особой форме, определяемой различными служениями, которые он исполняет.

Помимо этого, мирянин, исполняя свою миссию в Церкви и в мире, укрепляется даром Духа и благодатью таинства миропомазания, которые, запечатлевая в нем присущий им неизгладимый характер, более тесно связывают его с Церковью и более обязывают словами и делами быть свидетелем Христа во всех областях жизни; в то же время он постоянно получает пищу и поддержку в Евхаристии (кан. 879, 897; LG 11а; ChL п.14).

Иными словами, если мы возьмём в качестве определения мирянина то, что "мирянин это любой человек, не являющийся священником", то тогда утверждение о том, что "монах, не имеющий священного сана, является мирянином" останется простой тавтологией.
Проблема в данном случае, как мне кажется, в том, что вопрос о статусе мирянина ещё находится в стадии церковного осмысления, и потому преждевременно делать категорические о однозначные выводы относительно того, мирянин ли монах в латинской традиции.
Также я хотел бы обрать внимание на то, что специалист по каноническом праву, ссылаясь на ChL 31, считает допустимым (хотя и не исчерпывающим) такое негативное определение миряна: миряне – это все верующие, которые не являются священниками и не ведут монашеский образ жизни.
Если так, то монах в латинской традиции это не мирянин.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Беназир
сообщение 31.8.2009, 14:52
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Полноправные пользователи
Сообщений: 8957
Регистрация: 26.2.2008
Пользователь №: 43
Вероисповедание:нормальное



Спасибо большое!
В общем-то сложно воспринять соображение, что монахи - миряне.

Видимо всё же более корректно говорить о 3-х группах: священники, монашествующие и миряне.

Даже в обыденном сознании имеет место противопоставление мира и монашества, когда речь о восприятии в Восточных Церквях.
Относительно монашества в латинском обряде приходится уточнять, что это монахи и монахини созерцательных орденов или что это такие монахи и монахини, которые служат в миру. Т.е. служат в нём, но ему не принадлежат, так воспринимается это.

Таким образом сознание явно разграничивает мир и монашество.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр
сообщение 31.8.2009, 16:46
Сообщение #5


Модератор
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 3892
Регистрация: 25.2.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 35
Вероисповедание:Католик латинского обряда



Я получил от Павла письмо с уточнениями поэтому вопросу. Поскольку это письмо было мне лично, а не для публикации, то я не привожу его здесь полностью, выделяя лишь пару бесспорных, на мой взгляд, тезисов.
Он пишет, что в тексте цитируется не ChL 31, а LG 31.
Кроме того, он полагает, что использованное в LG31 разграничение имеет отношение лишь к контексту данной главы, поскльку данная глава в целом посвящена мирянам. Подтверждает данный тезис он цитатой из LG 43:
Цитата
Принимая во внимание Божественный и иерархический строй Церкви, следует сказать, что такой статус [монашеский или посвященной жизни] не является промежуточным между состоянием клирика и мирянина: как из тех, так и из других Бог призывает некоторых верных Христу, чтобы они вкушали от этого особого дара в жизни Церкви и, каждый по-своему, приносили пользу ее спасительной миссии

Павел пишет, что
Цитата
Является ли это богословски особым состоянием - зависит от того, что мы вложим в то или иное понятие ...
Это всё верно.
Я со своей стороны хотел бы лишь отметить, что 1) каноническое право не первично в отношении богословских документов Церкви, а вторично 2) сам вопрос о мирянах серьёзно встал в богословско-экклезиологическом осмыслении лишь на Втором Ватиканском Соборе, и потому я не думаю, что на данный момент мы имеем уже окончательные формулы, которые не будут изменены в ближайшие, может быть, годы. Скорее я предположил бы, что богословие мирян находится in statu viae et in fieri (в становлении, так сказать).
Также, учитывая то, что ККП был выпущен через 18 лет после закрытия Собора, а постсинодальное обращение Christifideles Laici издано в 1988, то мне представляется, что более позднее папское учительство должно учитывать в интерпретации статей ККП. Так, CHL 9 задаёт вопрос: кто такие миряне? И отвечает на этот вопрос, цитируя LG 31:
Цитата
Под мирянами здесь понимаются все верные Христу, кроме членов священнического чина и тех, кто принадлежит ко статусу монашествующих, утверждённому Церковью, то есть те верные Христу, кто, сочетавшись Христу через крещение, составляют Народ Божий и, по-своему сделавшись участниками священнического, пророческого и царского служения Христа, согласно положению каждого из них исполняют миссию всего христианского народа в Церкви и мире

Что важно, на мой взгляд, это то, что тот же 9-й пункт CHRISTIFIDELES LAICI специально подчёркивает, что Церковь стремится дать определение мирянина в позитивных терминах, и уйти от использовавшегося в прошлом языка негативных определений. Канон же 207 § 1, текст которого приведён ниже:
Цитата
праве называемые также клириками; прочие же именуются мирянами."
-- даёт именно негативное определение.
Тут возникает интересный вопрос, насколько вообще язык канонического права способен выразить мысль позитивного богословия -- но на этот вопрос я отвечать не буду, поскольку явно ощущаю недостаток компетенции для рассуждений на эту тему.
Могу лишь повторить, что мне кажется, данный вопрос далеко ещё не закрыт.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр
сообщение 31.8.2009, 17:03
Сообщение #6


Модератор
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 3892
Регистрация: 25.2.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 35
Вероисповедание:Католик латинского обряда



Дискуссию можно продолжить в ЖЖ Павла: http://kassidi.livejournal.com/100070.html

Christifideles Laici:
http://www.vatican.va/holy_father/john_pau...s-laici_en.html
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Беназир
сообщение 31.8.2009, 17:17
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Полноправные пользователи
Сообщений: 8957
Регистрация: 26.2.2008
Пользователь №: 43
Вероисповедание:нормальное



Я решила поискать какова точная терминология РПЦ на этот счёт.



Протоиерей Владислав Цыпин "Церковное право"

Глава: II. СОСТАВ И УСТРОЙСТВО ЦЕРКВИ 18. СОСТАВ ЦЕРКВИ

18.1. Глава и члены Церкви. Церковь, по авторитетному определению «Пространного Катехизиса» митрополита Фила­рета, является «Богом установленным обществом человеков, соединенных между собою Православною верою, законом Божиим, священноначалием и Таинствами»183.

Основатель Церкви Иисус Христос всем Апостолам дал одинаковую власть в ней, удержав за Собой верховное гла­венство, называя Себя «Пастырем добрым» (Ин. 10, 14). Подобно тому, как между Апостолами, по заповеди Христа, не было первенства власти, так и все епископы, какую бы кафедру каждый из них ни занимал, равны в достоинстве и сакраментальной власти, хотя и различаются по объему ад­министративных полномочий. В Церкви поэтому нет места для вселенского главы, замещающего Самого Спасителя.

Церковь, являясь Телом Христовым, имея своей Главою Самого Спасителя, состоит из членов - братьев, равных между собою перед лицом правды Божией, имеющих одина­ковую надежду на Царство Небесное. Народ Божий, по сло­ву Апостола Петра, «род избранный, царственное священство, народ святый, люди, взятые в удел, дабы возвещать совер­шенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет» (1 Пет. 2, 9).

Члены Церкви связаны между собою не общностью наци­ональности, языка, сословия, а иной общностью, более высо­кой - единством веры и единством духовной жизни.

18.2. Клирики и миряне. Все члены Церкви равны в своих надеждах на спасение, на вхождение в Царство Небесное. Но как и во всяком живом организме, в церковном Теле каждый член имеет свое назначение: «Дары различны, но Дух один и тот же; и служения различны, а Господь один и тот же», - учит Апостол Павел (1 Кор. 12, 4-5). В Послании к Ефесянам сказано: «Он поставил одних Апостолами, других - пророка­ми, иных - Евангелистами, иных - пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова .доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова; дабы мы не были более младенцами, колеблющими­ся и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству че­ловеков, по хитрому искусству обольщения, но истинною лю­бовью все возращали в Того, Который есть глава Христос, из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания са­мого себя в любви» (Еф. 4, 11-16).

Все члены Церкви разделены на два основных разряда. Первый разряд составляют призванные Святым Духом через поставление совершать церковное служение: проповедовать, преподавать Таинства, заботиться о внешнем устройстве хра­ма. Это клирики. Второй разряд составляют миряне, которые тоже являются участниками церковной жизни. Они участву­ют и в учительстве церковном, но лишь по благословению священнослужителей и, как правило, вне храма, и в богослу­жении - своими молитвами, и в церковном управлении - в избрании священнослужителей, в распоряжении церковным имуществом.

Восточные Патриархи в «Окружном послании» от 6 мая 1848 года писали, что «стражем благочестия» является «само Тело Церкви, то есть сам народ»184. Этим они выразили одну из основных истин православного вероучения, отличающего­ся от католической доктрины с ее теократическим и клери­кальным оттенком, с подчеркнутым разделением единого Тела Церкви на две церкви: учащую и учащуюся - разделе­нием, не принятым в Православии.

18.3. Монашествующие. Помимо клира и мирян - состо­яний, возникших одновременно с началом бытия самой Цер­кви, исторически в ней сложилось еще одно особое состоя­ние - монашествующие. Причем, нельзя представлять Цер­ковь состоящей как бы из трех сословий: клириков, мирян и монахов, хотя в синодальную эпоху у нас принята была именно такая классификация. Так А. С. Павлов писал: «Между этими двумя классами (мирян и клириков) образова­лось в Православной и Католической Церкви еще третье со­стояние: монашество»185. Но монахи, как известно, могут быть как клириками, так и лицами, не имеющими посвяще­ния, и в этом смысле мирянами. Выделение монашества в со­ставе Церкви основано на ином основании, чем разделение всех членов Церкви на два основных состояния: мирян и клириков. Монашествующие выделяются не служением, а особым образом жизни, который вытекает из даваемых ими обетов: целомудрия, бедности и послушания. Принятое в си­нодальный период разделение церковного народа на три со­словия: клириков, мирян и монашествующих, нарушает фун­даментальный логический принцип всякой классификации, которая должна строиться на едином основании.

Причина столь очевидной логической ошибки заключает­ся, конечно, не в личной несостоятельности канонистов, а в том, что они должны были сообразовываться в своих класси­фикациях церковного народа с законодательством Российской империи, которое включало монашествующих, в том числе и не имеющих священного сана, в духовное сословие. Другая возможная причина неудачной классификации лежит уже в языковой области. На русском языке нет двух разных слов, которые бы были антонимами понятий «клирик» и «монах». В обоих случаях в обыденном языке употребляется слово «мирянин». Греческая лексика лучше, чем русская, позволя­ет различать основания для деления церковного народа. Одно - по отношению к служению: «κληρικοζ» (клирик) и «λαικοζ» (мирянин), а другое - по отношению к образу жизни: «μονα-χοζ» (монах) и «κοσμικοζ» (в русском языке нет вполне адек­ватного перевода этого термина; может быть, приблизитель­ным эквивалентом могло бы быть слово «мирской», смысл которого, однако, осложнен его специфическим упо­треблением в старообрядческой среде, где оно носит негатив­ный характер, в нашем случае, разумеется, неуместный).
klikovo.ru
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Беназир
сообщение 31.8.2009, 17:42
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Полноправные пользователи
Сообщений: 8957
Регистрация: 26.2.2008
Пользователь №: 43
Вероисповедание:нормальное



Интересно, как в свете возникшего вопроса можно систематизировать группы, к которым обращается Папа Бенедикт XVI? smile.gif


ЭНЦИКЛИКА«DEUS CARITAS EST» ВЕРХОВНОГО ПОНТИФИКА БЕНЕДИКТА XVI ЕПИСКОПАМ ПРЕСВИТЕРАМ И ДИАКОНАМ МОНАШЕСТВУЮЩИМ И ВСЕМ ВЕРНЫМ МИРЯНАМ О ХРИСТИАНСКОЙ ЛЮБВИ

Сообщение отредактировал Benazir - 31.8.2009, 17:42
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр
сообщение 31.8.2009, 18:10
Сообщение #9


Модератор
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 3892
Регистрация: 25.2.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 35
Вероисповедание:Католик латинского обряда



В данном случае он пользуется парадигмой 31-й главы Lumen Gentium.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Беназир
сообщение 31.8.2009, 19:21
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Полноправные пользователи
Сообщений: 8957
Регистрация: 26.2.2008
Пользователь №: 43
Вероисповедание:нормальное



Вот в документе ВВС, посвященном монашеской жизни, указаны 2 группы - клирики и миряне.


ПАВЕЛ ЕПИСКОП
РАБ РАБОВ БОЖИИХ
С ОТЦАМИ СВЯТЕЙШЕГО СОБОРА
НА ВЕЧНОЕ ПАМЯТОВАНИЕ
Декрет ОБ ОБНОВЛЕНИИ МОНАШЕСКОЙ ЖИЗНИ ПРИМЕНИТЕЛЬНО К СОВРЕМЕННЫМ УСЛОВИЯМ
"Perfectae caritatis"


8. В Церкви существует множество институтов , составленных как клириками , так и мирянами , и посвящённых различным делам апостольства.

......................

А в этом документе ВВС упоминаются 3 группы:

ПАВЕЛ ЕПИСКОП
РАБ РАБОВ БОЖИИХ
С ОТЦАМИ СВЯТЕЙШЕГО СОБОРА
НА ВЕЧНОЕ ПАМЯТОВАНИЕ
Декрет О ПАСТЫРСКОМ СЛУЖЕНИИ ЕПИСКОПОВ В ЦЕРКВИ
"Christus Dominus"


15
Как наставники совершенства, Епископы должны стремиться к тому, чтобы помогать своим клирикам , монашествующим и мирянам продвигаться на пути к святости согласно особому призванию каждого из них.

23
2) Размеры территории диоцеза и число его жителей должны быть, как правило, таковы, чтобы, с одной стороны, Епископ — пусть и с помощью других лиц — мог лично исполнять понтификальные богослужения и должным образом совершать пастырские визитации, успешно руководить всеми делами апостольства в диоцезе и координировать их, но прежде всего — знать своих священников, а также монашествующих и мирян , принимающих то или иное участие в диоцезных начинаниях; с другой стороны, должно открываться достаточно обширное и удобное поле деятельности, на котором Епископ и клирики могли бы с пользой приложить все свои силы в служении, не упуская из виду и потребности вселенской Церкви.

27
Весьма желательно, чтобы в каждом диоцезе был учреждён особый пастырский совет, возглавляемый самим диоцезным Епископом, в котором сотрудничали бы клирики , монашествующие и специально избранные миряне

----------

Я конечно понимаю, что в данном документе тем самым и обозначены, как бы это лучше выразиться, некие отличия относительно того, как по отношению к ним осуществлять пастырскую деятельность.
И всё же выражение "... монашествующие и миряне" звучит иначе, чем если бы это было "... монашествующие и другие миряне".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр
сообщение 31.8.2009, 20:51
Сообщение #11


Модератор
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 3892
Регистрация: 25.2.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 35
Вероисповедание:Католик латинского обряда



На данный момент обе парадигмы существуют бок о бок, и рано говорить, что одна из них имеет безусловный приоритет. В этом отношении я бы не стал давать категоричных выводов о status praesens.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 31.7.2010, 6:48
Rambler's Top100 Яндекс цитирования