Хочу посетить католический храм- какой посоветуете? Так как я еще небыл в таких храмах, то хотелось бы посетить храм где ярко выраженны все католические особенности. Хотелось бы послушать орган. Слышал, что есть большой храм с органом на малой или большой Грузинской.
0
Католическая Москва.
Автор Валдис, 09 Mar 2009 11:45
Сообщений в теме: 36
#2
-
- Полноправные пользователи
- 1014 Сообщений:
Отправлено 09 March 2009 - 12:54
Малая Грузинская д.27-Кафедральний Собор Непорочного Зачатия Пресвятой Девь Марии
#3
-
- Полноправные пользователи
- 8957 Сообщений:
Отправлено 09 March 2009 - 12:57
Цитата(Валдис @ 9.3.2009, 11:45) <{POST_SNAPBACK}>
Хочу посетить католический храм- какой посоветуете? Так как я еще небыл в таких храмах, то хотелось бы посетить храм где ярко выраженны все католические особенности. Хотелось бы послушать орган. Слышал, что есть большой храм с органом на малой или большой Грузинской.
В Москве 2 действующих католических храма, еще с дореволюционных времен сохранившихся и действующих сейчас, в которых в последние годы опять установили органы - Кафедральный собор на Малой Грузинской, 27 (почитатели В. Высоцкого знают, что через дорогу дом, где он жил с Мариной Влади 
). http://www.photosight.ru/photos/1993057/
и храм во имя Св. Людовика Французского на ул. Малая Лубянка, 12 (улочка позади известного здания КГБ, по правой стороне неск. минут пройти).
http://mosday.ru/photos/?87_19
Но не факт, что орган будет звучать во время мессы. В кафедрале нередко на "обычных" мессах играют на фисгармонии, в др. храме на мессах на русском играют на клавишном инструменте ( названия которого не помню ).В кафедрале всегда по праздникам орган звучит. Хотя и не только в праздники, но не угадаешь.
Храмы вообще разные, и по размерам, и по стилям... и много еще по чему.
В большом кафедрале можно спуститься вниз, в цокольном этаже располагаются и Ораторий, где вечно проводят время молодёжь и подростки (поют, играют, танцуют, ну, и молятся конечно: всё это, отдыхать и молиться - специфика Ораториев, там в подвале даже столы для настольного тенниса стоят) и центр катехизации, и центр семьи; там есть еще часовни, где проходят также мессы для тех приходов, которым не остаётся времени, чтобы проводить мессу наверху.
В здании храма св. Людовика есть еще только 1 комната в подвальчике (слева от входа), там небольшая церковная лавка.
Вообще у меня различные впечатления, ощущения на мессах разных приходов, особенно от месс разных национальных приходов, на разных языках. Тут вряд ли будет везде чувство, что ты в "католической стране", где всё "как в кино", да еще под орган...
Я когда-то была в Литве на мессах на литовском. Какое-то вообще другое ощущение.
На мессе на испанском в кафедрале, если хор темнокожих прихожан запоёт "Свят, Свят, Свят...", Вы и не догадаетесь, что это они оно самое поют...
Что касается меня, то я себя более уютно чувствую в храме св. Людовика. Хотя я езжу в оба храма.
Если захотите посетить мессу в храме св. Людовика, приезжайте в воскресенье к 12-ти, это Сумма.
В кафедрале периодически после вечерних месс проходят концерты религиозной музыки, в том числе органной. Там в притворе на доске объявлений должно быть написано.
Впрочем, вот нашла сайт фонда, который это организует. Церковь в этом деле только предоставляет возможность сидеть после мессы в храме и слушать музыку на религиозные темы.
http://www.artbene.ru/
Сообщение отредактировал Benazir: 09 March 2009 - 13:25
#4
-
- Полноправные пользователи
- 1988 Сообщений:
БЕЗучастник
Отправлено 02 July 2009 - 18:29
Цитата(Benazir @ 9.3.2009, 12:57) <{POST_SNAPBACK}>
Если захотите посетить мессу в храме св. Людовика, приезжайте в воскресенье к 12-ти, это Сумма.
Я во вторник собираюсь приехать в Москву, для меня Сумма НЕ актуальна. Слышала, что в Людовика служат РАНЬШЕ, чем в кафедрале, - тема "ПОРАНЬШЕ" в данном контексте ОЧЕНЬ актуальна.
Удивляюсь, почему в разных местах можно найти историю этого храма, список всех настоятелей, а РАСПИСАНИЯ БОГОСЛУЖЕНИЙ НЕТ НИГДЕ. И даже в этой теме - указано только время Суммы...
Это что, - СЕКРЕТНЫЕ данные?
На Заглобе в 2007-м выложили расписание. Но я не уверена, что оно актуально и сейчас:
Цитата
По будням:
8-00 -- на латинском
9-00 -- на русском
18-30 -- -- "--
По субботам
8-00 и 9-00 -- как в будни
13-00 -- на литовском (не всегда)
насчёт вечера не уверен, кажется, 18-00 -- фран., 19-00 -- рус.
По воскресеньям
8-00 -- на латинском
9-30 -- англ.
10-30 -- фран.
12-00 -- рус.
13-15 -- пол.
17-00 -- рус.
19-00 (или 18?) -- рус.
8-00 -- на латинском
9-00 -- на русском
18-30 -- -- "--
По субботам
8-00 и 9-00 -- как в будни
13-00 -- на литовском (не всегда)
насчёт вечера не уверен, кажется, 18-00 -- фран., 19-00 -- рус.
По воскресеньям
8-00 -- на латинском
9-30 -- англ.
10-30 -- фран.
12-00 -- рус.
13-15 -- пол.
17-00 -- рус.
19-00 (или 18?) -- рус.
#5
-
- Полноправные пользователи
- 8957 Сообщений:
Отправлено 02 July 2009 - 19:41
Насколько понимаю, вот так
РАСПИСАНИЕ БОГОСЛУЖЕНИЙ В ХРАМЕ СВ. ЛЮДОВИКА
БУДНИ
8.00 на латыни
9.00 на русском
18.30 на русском
СУББОТА
8.00 на латыни
9.00 на русском
18.00 на французском
19.00 на русском
ВОСКРЕСЕНЬЕ
8.00 на латыни
9.30 на английском
10.30 на французском
12.00 на русском (сумма)
13.30 на итальянском
14.30 на русском для детей (во время учебного года)
16.00 на литовском
17.00 на русском
18.30 на русском
РАСПИСАНИЕ БОГОСЛУЖЕНИЙ В ХРАМЕ СВ. ЛЮДОВИКА
БУДНИ
8.00 на латыни
9.00 на русском
18.30 на русском
СУББОТА
8.00 на латыни
9.00 на русском
18.00 на французском
19.00 на русском
ВОСКРЕСЕНЬЕ
8.00 на латыни
9.30 на английском
10.30 на французском
12.00 на русском (сумма)
13.30 на итальянском
14.30 на русском для детей (во время учебного года)
16.00 на литовском
17.00 на русском
18.30 на русском
#7
-
- Полноправные пользователи
- 695 Сообщений:
Отправлено 27 April 2010 - 12:56
Вопрос выбора прихода решен декретами Архиепархии:
"Декрет о разделении канонических полномочий и пастырской ответственности приходов Архиепархии Божией Матери в Москве"
"Декрет о границах пастырской ответственности приходов в городе Москве и Московской области"
Полный текст здесь
и здесь
Там же можно найти декреты, касающиеся Питера и Калининграда
"Декрет о разделении канонических полномочий и пастырской ответственности приходов Архиепархии Божией Матери в Москве"
"Декрет о границах пастырской ответственности приходов в городе Москве и Московской области"
Полный текст здесь
и здесь
Там же можно найти декреты, касающиеся Питера и Калининграда
#8
-
- Полноправные пользователи
- 28 Сообщений:
Отправлено 29 April 2010 - 08:49
Цитата(Julia F @ 27.4.2010, 13:56) <{POST_SNAPBACK}>
Вопрос выбора прихода решен декретами Архиепархии:
Чего то я не допоняла
Это что же, теперь при входе в храм паспорт надо показывать?
А если у меня вся жизнь связана с приходом, который расположен "не по месту жительства"?
#9
-
- Администраторы
- 6425 Сообщений:
Модератор
Отправлено 29 April 2010 - 09:10
Если Вы по факту ходите в другой храм, то можно написать заявление о том, что хотите принадлежать к этому приходу. Можно в принципе ходить и в другие, паспорт никто просить не будет, но в случае венчаний и крещений надо будет обращаться в свой приход, который Вы выберете. Там всё написано:
Цитата
2. В соответствии с правилами указанными в п. 9 Декрета «О разделении канонических полномочий и пастырской ответственности приходов Архиепархии Божией Матери в Москве» католик имеет право, независимо от факта его проживания на территории конкретного территориально-персонального прихода, принять решение о принадлежности к другому территориально-персональному или персональному приходу. Это решение должно быть выражено письменным заявлением настоятелю того прихода, к которому он желает принадлежать. При этом следует соблюдать также п. 11 указанного Декрета.
#10
-
- Администраторы
- 6425 Сообщений:
Модератор
Отправлено 29 April 2010 - 09:16
Цитата
9.2. Прихожанам предоставляется право в течение года, до Торжества Пятидесятницы 12 июня 2011 г. подать заявление о принадлежности к территориально-персональному приходу, отличному от прихода их территориальной принадлежности. При этом:
· дети до 14 лет переходят вместе с родителями,
· католики с 14 до 18 лет могут перейти в другой приход с согласия родителей-католиков,
· супруги-католики, как правило, переходят в другой приход вместе.
· дети до 14 лет переходят вместе с родителями,
· католики с 14 до 18 лет могут перейти в другой приход с согласия родителей-католиков,
· супруги-католики, как правило, переходят в другой приход вместе.
#11
-
- Полноправные пользователи
- 28 Сообщений:
Отправлено 29 April 2010 - 09:33
Ой! Прошу прощения, невнимательно прочитала 
Спасибо за разъяснения
Спасибо за разъяснения
#12
-
- Полноправные пользователи
- 695 Сообщений:
Отправлено 29 April 2010 - 22:14
Александр, понятно, что кто давно в храм ходит - тот заяву настоятелю напишет и дело решено. А тут вот какой вопрос: придет новичок, у него что прописку что ли спрашивать будут?
#13
-
- Администраторы
- 6425 Сообщений:
Модератор
Отправлено 30 April 2010 - 09:20
В принципе так и делают, чтобы занести человека в приходскую книгу. Например, он решил венчаться, или креститься: в каком приходе? Он записывается в приходскую книгу, и его дети потом туда же, если он не переедет.
#14
-
- Пользователи
- 3 Сообщений:
Отправлено 17 January 2011 - 02:30
Говорят, что принадлежность к пиходу можно изменить только до Пятидесятницы 2011 г - а что будет ПОСЛЕ?
#15
-
- Администраторы
- 9586 Сообщений:
Модератор форума
Отправлено 17 January 2011 - 06:51
А потом будет - ВСЕ.
Делай что должен и будь что будет!
#16
-
- Полноправные пользователи
- 1994 Сообщений:
Pro fide!
Отправлено 17 January 2011 - 10:17
Цитата(Lucidus @ 17.1.2011, 2:30) <{POST_SNAPBACK}>
Говорят, что принадлежность к пиходу можно изменить только до Пятидесятницы 2011 г - а что будет ПОСЛЕ?
Не говорят, а есть декрет поместного епископа.
P.S. Ой, не исполняю я его, ходим (с женой) на мессы не туда куда нас "сосчитали" и писать-то лень
Ой, чего будет
#17
-
- Полноправные пользователи
- 947 Сообщений:
Отправлено 07 February 2011 - 13:30
Разве человек перешедший в В католичество,пусть даже в грекокатолический обряд не является полноправным католиком и разве он не может посещать мессы Латинского Обряда?
Сообщение отредактировал alexoise: 07 February 2011 - 13:31
#18
-
- Полноправные пользователи
- 1237 Сообщений:
Стал католиком раньше чем ролевиком
Отправлено 07 February 2011 - 14:06
Цитата(alexoise @ 7.2.2011, 12:30) <{POST_SNAPBACK}>
Разве человек перешедший в В католичество,пусть даже в грекокатолический обряд не является полноправным католиком и разве он не может посещать мессы Латинского Обряда?
Посещать может, а вот всякие специфические таинства (крещение, венчание и пр) должен проходить в своём приходе или с ведома настоятеля в другом. Т.е. подходите к настоятелю и заявляете, что хотите венчаться, но не в своём храме, а в другом (со священником которого вы выбрали для этого надо предварительно договориться), возможно придётся разъяснить почему. Во всяком случае у нас в Витебске так (за всю Беларусь говорить не буду).
#19
-
- Полноправные пользователи
- 947 Сообщений:
Отправлено 07 February 2011 - 15:57
Но,по идеи если он правноправный католик,тогда в чем загвостка...а бывали такие случаи например с вечанием,что священник римского обряда не хотел вечать греко католиков? И чем это обусловленно если не хотел?
Сообщение отредактировал alexoise: 07 February 2011 - 15:58
#20
-
- Полноправные пользователи
- 1994 Сообщений:
Pro fide!
Отправлено 08 February 2011 - 10:02
Цитата(alexoise @ 7.2.2011, 15:57) <{POST_SNAPBACK}>
а бывали такие случаи например с вечанием,что священник римского обряда не хотел вечать греко католиков?
Сейчас в епархии нельзя священнику латинского обряда венчать греко-католиков (либо альтернатива - они предварительно должны сменить обряд). Для венчания греко-католиков необходимо обращаться в греко-католические приходы.
#21
-
- Полноправные пользователи
- 2932 Сообщений:
ослик Иа
Отправлено 08 February 2011 - 18:11
Цитата(alkar @ 8.2.2011, 10:02) <{POST_SNAPBACK}>
Сейчас в епархии нельзя священнику латинского обряда венчать греко-католиков (либо альтернатива - они предварительно должны сменить обряд). Для венчания греко-католиков необходимо обращаться в греко-католические приходы.
Ужас какой...я ж и говорю - искусственно созданное напрвление, искусственно же и наполняется. Из-под палки.
Бюрократы....
#22
-
- Администраторы
- 6425 Сообщений:
Модератор
Отправлено 08 February 2011 - 20:47
Если греко-католический настоятель не может приехать в город в разумный срок, то даст поручение латинскому, чтобы венчал.
#23
-
- Полноправные пользователи
- 1237 Сообщений:
Стал католиком раньше чем ролевиком
Отправлено 08 February 2011 - 20:55
Цитата(alkar @ 8.2.2011, 9:02) <{POST_SNAPBACK}>
Сейчас в епархии нельзя священнику латинского обряда венчать греко-католиков (либо альтернатива - они предварительно должны сменить обряд). Для венчания греко-католиков необходимо обращаться в греко-католические приходы.
А если один из супругов греко-, а другой римо-католик))))))))))))
#24
-
- Администраторы
- 6425 Сообщений:
Модератор
Отправлено 08 February 2011 - 21:04
Тогда можно выбрать.
#25
-
- Пользователи
- 8 Сообщений:
Отправлено 09 February 2011 - 20:08
Цитата(Александр @ 29.4.2010, 9:16) <{POST_SNAPBACK}>
Цитата
9.2. Прихожанам предоставляется право в течение года, до Торжества Пятидесятницы 12 июня 2011 г. подать заявление о принадлежности к территориально-персональному приходу, отличному от прихода их территориальной принадлежности. При этом:
· дети до 14 лет переходят вместе с родителями,
· католики с 14 до 18 лет могут перейти в другой приход с согласия родителей-католиков,
· супруги-католики, как правило, переходят в другой приход вместе.
· дети до 14 лет переходят вместе с родителями,
· католики с 14 до 18 лет могут перейти в другой приход с согласия родителей-католиков,
· супруги-католики, как правило, переходят в другой приход вместе.
А зачем такие трудности?
#26
-
- Полноправные пользователи
- 1994 Сообщений:
Pro fide!
Отправлено 09 February 2011 - 20:15
Цитата(Олег @ 9.2.2011, 20:08) <{POST_SNAPBACK}>
Цитата(Александр @ 29.4.2010, 9:16) <{POST_SNAPBACK}>
Цитата
9.2. Прихожанам предоставляется право в течение года, до Торжества Пятидесятницы 12 июня 2011 г. подать заявление о принадлежности к территориально-персональному приходу, отличному от прихода их территориальной принадлежности. При этом:
· дети до 14 лет переходят вместе с родителями,
· католики с 14 до 18 лет могут перейти в другой приход с согласия родителей-католиков,
· супруги-католики, как правило, переходят в другой приход вместе.
· дети до 14 лет переходят вместе с родителями,
· католики с 14 до 18 лет могут перейти в другой приход с согласия родителей-католиков,
· супруги-католики, как правило, переходят в другой приход вместе.
А зачем такие трудности?
Кто-то увидел в этом пользу... Вдать более серьёзных проблем и задач в епархии нет...
Сообщение отредактировал alkar: 09 February 2011 - 20:15
#27
-
- Пользователи
- 8 Сообщений:
Отправлено 09 February 2011 - 20:30
Цитата(alkar @ 9.2.2011, 20:15) <{POST_SNAPBACK}>
Цитата(Олег @ 9.2.2011, 20:08) <{POST_SNAPBACK}>
Цитата(Александр @ 29.4.2010, 9:16) <{POST_SNAPBACK}>
Цитата
9.2. Прихожанам предоставляется право в течение года, до Торжества Пятидесятницы 12 июня 2011 г. подать заявление о принадлежности к территориально-персональному приходу, отличному от прихода их территориальной принадлежности. При этом:
· дети до 14 лет переходят вместе с родителями,
· католики с 14 до 18 лет могут перейти в другой приход с согласия родителей-католиков,
· супруги-католики, как правило, переходят в другой приход вместе.
· дети до 14 лет переходят вместе с родителями,
· католики с 14 до 18 лет могут перейти в другой приход с согласия родителей-католиков,
· супруги-католики, как правило, переходят в другой приход вместе.
А зачем такие трудности?
Кто-то увидел в этом пользу... Вдать более серьёзных проблем и задач в епархии нет...
Это было бы понятно лет 100-200 назад, когда учет родившихся, умерших велся приходским священником. А сейчас зачем? Тем более, как я понял в Москве всего два католических храма. Кстати, почему так мало?
#28
-
- Полноправные пользователи
- 1994 Сообщений:
Pro fide!
Отправлено 09 February 2011 - 20:36
Цитата(Олег @ 9.2.2011, 20:30) <{POST_SNAPBACK}>
Тем более, как я понял в Москве всего два католических храма. Кстати, почему так мало?
Три. Плюс ряд часовен. Мало? А кто даст добро вернуть хотя бы то что отняли, я уж не говорю кто даст добро чтоб построить что-то ещё (на какие "шиши")? Вот - курию, гостиницу при курии отгрохать - эт-то да, это важнее новой церквушки (хотя по освоеному баблу не дешевле плучается)
#29
-
- Пользователи
- 8 Сообщений:
Отправлено 09 February 2011 - 20:51
Цитата(alkar @ 9.2.2011, 20:36) <{POST_SNAPBACK}>
Цитата(Олег @ 9.2.2011, 20:30) <{POST_SNAPBACK}>
Тем более, как я понял в Москве всего два католических храма. Кстати, почему так мало?
Три. Плюс ряд часовен. Мало? А кто даст добро вернуть хотя бы то что отняли, я уж не говорю кто даст добро чтоб построить что-то ещё (на какие "шиши")? Вот - курию, гостиницу при курии отгрохать - эт-то да, это важнее новой церквушки (хотя по освоеному баблу не дешевле плучается)
Наверное так и есть. Еще наверное противодействие нашей РПЦ, хотя католический костел лучше мусульманской мечети.
#30
-
- Администраторы
- 9586 Сообщений:
Модератор форума
Отправлено 09 February 2011 - 20:53
Цитата(Олег @ 9.2.2011, 20:51) <{POST_SNAPBACK}>
Наверное так и есть. Еще наверное противодействие нашей РПЦ, хотя католический костел лучше мусульманской мечети.
У русскоязычных католиков принято храм называть храмом
.
Делай что должен и будь что будет!
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анононимных
