Православие и католичество

Отправлено 27 April 2009 - 20:19

Цитата(Benazir @ 27.4.2009, 14:45) <{POST_SNAPBACK}>

Я имела в виду не богослужения в Нотр Дам.

А какая разница? Всё то же самое. И дежурная экуменическая риторика (что с католиками, что с баптистами) - дипломатия и политкорректность. И последущие объяснения своим консерваторам, что "всё это понарошку" - в точности такая же дипломатия

• Наверх

Отправлено 27 April 2009 - 21:28

В случае Нотр Дама нахлобучку от своих непримиримых схлопотать легче, и она весомее. А и то! проступок-то серьезнее! - сами ж к католикам пришли. Поэтому тут объяснения чуть другие: что пришли поклониться Терновому Венцу, а католиков выставить из их собственного храма просто неудобно было. А когда принимают приехавшего итальянского или французского архиепископа, так это вроде он сюда сам "забрёл". Поэтому в таком случае объясняют как правило задающим вопросы журналистам, а "бывалые" православные снисходительно адресуют новоначальных: ну, вот видишь, Патриарх сам сказал, что всё это всего лишь дипломатия.

А вообще с этим экуменизьмом забавные моменты бывают.
В наш кафедрал на праздники 2 раза в год приходит из ОВЦС тамошний главный по межхристианскому единству, он на мессе присутствует и поздравляет. В прежние годы ( я, правда, в разных храмах наблюдала православных клириков с такой миссией) и другие приходили. Никак не хочу обидеть этого гостя, но я видела его и в др. ситуациях, и всегда не могу отделаться от мысли, что у него какой-то бессмысленный взгляд. И вот на эту Пасху он же пришёл. А находился он в алтарной части храма, сбоку. Т.е. когда в середине начался обряд крещения и миропомазания тех, кто подготовился на занятиях по катехизации, они вышли и встали перед алтарём, и я видела их на его, так сказать, фоне.
И вот перед Крещением все присутствующие стали молиться словами Литании всем святым. Он продолжал смотреть в одну точку отсутствующим взглядом. Но когда, взывая к очередным святым, мы сказали: святые Антоний и Феодосий Печерские, молитесь о нас! - он прям как очнулся, оторвал взгляд от точки на противоположной стене, повернул голову к народу и стал таким странным удивленным взглядом всех обводить. Словами не обрисуешь. Выглядело смешно.
В прошлом году, кстати, он же был и присутствовал также при крещении. Очень непримиримые православные из себя выходили, говорили, что при представителе ОВЦС крещенных в РПЦ русских католики крестили. Хотя понятно, что раз крестили, то раньше эти люди крещены не были, а сказать русские они или нет, не видя их документов, невозможно.

Сообщение отредактировал Benazir: 27 April 2009 - 21:37

• Наверх

Отправлено 28 April 2009 - 08:47

Цитата

И вот перед Крещением все присутствующие стали молиться словами Литании всем святым. Он продолжал смотреть в одну точку отсутствующим взглядом. Но когда, взывая к очередным святым, мы сказали: святые Антоний и Феодосий Печерские, молитесь о нас! - он прям как очнулся, оторвал взгляд от точки на противоположной стене, повернул голову к народу и стал таким странным удивленным взглядом всех обводить. Словами не обрисуешь. Выглядело смешно.

Я думаю, что подобное поведение затем, чтоб потом свои же не обвинили в "молитве с еретиками". Я помню на какую-то Пасху был не только о.Выжанов, но и какой-то епископ и Чаплин. Кажется, это был последний раз с еп. Кондрусевичем. Но не суть. Потом на приводимых фотках в сети было явно видно, что "Отче, наш" они вместе со всеми читали. Наверное, их тогда сильно пожурили за это.

Цитата

Очень непримиримые православные из себя выходили, говорили, что при представителе ОВЦС крещенных в РПЦ русских католики крестили. Хотя понятно, что раз крестили, то раньше эти люди крещены не были, а сказать русские они или нет, не видя их документов, невозможно.

Понятно тем, кто знает. Но вот, орущим в таких случаях леммингам (а иначе я их не могу назвать ) вообще ничего объяснить невозможно. Им главное протестовать, а против чего не важно.

• Наверх

Отправлено 28 April 2009 - 08:56

• Наверх

Отправлено 28 April 2009 - 10:59

Цитата(ermina @ 28.4.2009, 9:56) <{POST_SNAPBACK}>

В этот раз представитель РПЦ вообще ни слова не сказал-так что о поздравлениях умолчим.Точнее будет,что он у нас поприсутствовал.С видом полного отсутствия.

Мы должны признать, что ему слова на этот раз не давали. - По-моему просто так вышло.
На этот раз он пришёл не совсем к началу, припоздал, а потом после крещения, продолжение Мессы, потом выставление Св. Даров, процессия со Св. Дарами вокруг храма (я всё правильно говорю?), после завершения которой наши клирики направились в ризницу.
Я зашла в ризницу после Мессы, Выжанов тоже там был, оч. весело разговаривал с нашими священниками.

• Наверх

Отправлено 28 April 2009 - 11:13

Цитата(stranger @ 28.4.2009, 8:47) <{POST_SNAPBACK}>

Я думаю, что подобное поведение затем, чтоб потом свои же не обвинили в "молитве с еретиками".

Да нет, что Вы, это было абсолютно спонтанно. Я подумала, что он наверное вспомнил антилатинскую фальшивку, которую многие православные приписывают Феодосию Печерскому, вот и удивился, если не знает, что это фальшивка

Цитата(stranger @ 28.4.2009, 8:47) <{POST_SNAPBACK}>

Я помню на какую-то Пасху был не только о.Выжанов, но и какой-то епископ и Чаплин. Кажется, это был последний раз с еп. Кондрусевичем. Но не суть. Потом на приводимых фотках в сети было явно видно, что "Отче, наш" они вместе со всеми читали. Наверное, их тогда сильно пожурили за это.

Это была хиротония Паоло Пецци:
http://abkde.livejournal.com/28428.html#cutid1

• Наверх

Отправлено 28 April 2009 - 11:45

Цитата(Benazir @ 28.4.2009, 12:13) <{POST_SNAPBACK}>

Это была хиротония Паоло Пецци:
http://abkde.livejournal.com/28428.html#cutid1

Виноват, склероз !

• Наверх

Отправлено 28 April 2009 - 12:28

Цитата(stranger @ 28.4.2009, 12:45) <{POST_SNAPBACK}>

Виноват, склероз !

Просто мы тогда пристроились совсем поблизости от о. Всеволода Чаплина и архиепископа Нифонта с Антиохийского подворья, вот я и помню.

• Наверх

Отправлено 05 May 2009 - 22:10

Цитата(Kimi @ 21.4.2009, 10:52) <{POST_SNAPBACK}>

1. Мне показалось я ясно выразилась. Не то что бывшие сектанты становятся православными, а то что они не оставляют своих прежних убеждений, пытаясь совместить, что не совместимо.

2. Когда у людей вдруг возникают проблемы в которых "общинные молитвы", практикуемые, например, у не сильно популярных теперь адвентистов, то они идут приложиться чудотворных икон или "поставить свечку" "за здравие"

3. Личное общение со святым духом? Вы пятидесятников в виду имеете или какие-то новомодные секты с их дикими "лежаниями в духе"?

1. Много Вы таких примеров знаете? И какие убеждения они не оставляют? Просто уже интересно стало.

2. Так это не проблема РПЦ. Это проблема сектантов, что члены их организаций идут в православный храм "поставить свечку" "за здравие" и к иконе приложиться (и это с их-то отношением к "идолопоклонству"). Но таких прецедентов я не знаю. Атеисты заходят частенько. Но чтобы сектанты...

3. Похоже, что Вы не очень хорошо знакомы с сектантами. Я же не о лежаниях говорила, а об общении. Это разные вещи.

• Наверх

Отправлено 12 May 2009 - 14:21

Цитата(Kathy @ 5.5.2009, 22:10) <{POST_SNAPBACK}>

3. Похоже, что Вы не очень хорошо знакомы с сектантами. Я же не о лежаниях говорила, а об общении. Это разные вещи.

Kathy, с сектантами я действительно знакома постольку поскольку. Хотя лично и с разными.

А что значит

Цитата

личное общение в Духом Святым

? (это цитата из вашего сообщения от 20.04.)

• Наверх

Отправлено 17 May 2009 - 23:40

Цитата(Kimi @ 12.5.2009, 15:21) <{POST_SNAPBACK}>

А что значит

Цитата

личное общение в Духом Святым

? (это цитата из вашего сообщения от 20.04.)

А это Вы у сектантов спросите. Они и с Господом Иисусом Христом "лично общаются". Только объяснить не могут, что и как. Но в любом случае, православные (да и католические) храмы им для этого не нужны.

• Наверх

Отправлено 21 May 2009 - 15:12

Цитата(Kathy @ 17.5.2009, 23:40) <{POST_SNAPBACK}>

Цитата(Kimi @ 12.5.2009, 15:21) <{POST_SNAPBACK}>

А что значит

Цитата

личное общение в Духом Святым

? (это цитата из вашего сообщения от 20.04.)

А это Вы у сектантов спросите. Они и с Господом Иисусом Христом "лично общаются". Только объяснить не могут, что и как. Но в любом случае, православные (да и католические) храмы им для этого не нужны.

Так вы говоря об общении, цитирую:

Цитата

3. Похоже, что Вы не очень хорошо знакомы с сектантами. Я же не о лежаниях говорила, а об общении. Это разные вещи.

имели в виду "личное общение" с Иисусом Христом? в котором упомянутые вами сектанты объясниться не могут? Тогда вообще не вижу основания для расхождений.

А храмы как видно из практики нужны многим и разным.

• Наверх

Отправлено 25 May 2009 - 09:49

Цитата(Клантао @ 3.4.2009, 6:25) <{POST_SNAPBACK}>

Цитата(Олега @ 26.3.2009, 20:10) <{POST_SNAPBACK}>

Вот мне на Мессе Церковно-Славянского не хватало..

А было бы здорово возродить глаголический обряд, пока ещё свежа о нём память. Даёшь хорватов-традиционалистов!

Даешь!... Даешь-то даешь, да кто служить будет...де-то в Сплите только служат, по-моему...Жалко, обряд красивый

• Наверх

Отправлено 28 September 2009 - 16:02

• Наверх

Отправлено 28 September 2009 - 16:10

Интересно, они потом тоже будут говорить, что "никто вместе не молился, просто католики рядом стояли и выгонять их было не вежливо", как было после молитвы Патриарха в соборе Парижской Богоматери?

Хотя событие положительное. Здорово!

• Наверх

Отправлено 28 September 2009 - 16:39

• Наверх

Отправлено 15 October 2009 - 16:15

• Наверх

Отправлено 28 June 2010 - 21:32

• Наверх

Отправлено 29 June 2010 - 09:07

• Наверх

Отправлено 29 June 2010 - 09:27

• Наверх

Отправлено 29 June 2010 - 10:08

• Наверх

Отправлено 29 June 2010 - 10:25

• Наверх

Отправлено 29 June 2010 - 11:15

• Наверх

Отправлено 29 June 2010 - 12:53

• Наверх

Отправлено 29 June 2010 - 16:49

• Наверх

Отправлено 14 July 2010 - 18:54

• Наверх

Отправлено 14 July 2010 - 19:17

• Наверх