Перейти к содержимому


Сказки и мифы, связанные с Православной Церковью


Сообщений в теме: 49

#1 Беназир

  • Полноправные пользователи
  • 8957 Сообщений:

Отправлено 23 March 2009 - 00:35

Диакон Андрей Кураев "Война: чудо и сказки"

Сегодняшний миф, кочующий из одного церковного издания в другое, звучит так: «Стояла зима 1941 г. Немцы рвались к Москве. Промыслом Божиим для изъявления воли Божией и определения судьбы страны и народа России был избран друг и молитвенник за нее из братской Церкви – Митрополит гор Ливанских Илия (Антиохийский Патриархат). Он решил затвориться и просить Божию Матерь открыть, чем можно помочь России. Каждое утро владыке приносили сводки с фронта о числе убитых и о том, куда дошел враг. Через трое суток бдения ему явилась в огненном столпе Сама Божия Матерь и объявила, что избран он, истинный молитвенник и друг России, для того, чтобы передать определение Божие для страны и народа Российского. Если все, что определено, не будет выполнено, Россия погибнет. «Должны быть открыты во всей стране храмы, монастыри, духовные академии и семинарии. Сейчас готовятся к сдаче Ленинграда, – сдавать нельзя. Перед Казанскою иконою нужно совершить молебен в Москве; затем она должна быть в Сталинграде, сдавать который врагу нельзя. Когда война окончится, митрополит Илия должен приехать в Россию и рассказать о том, как она была спасена”. Владыка связался с представителями Русской Церкви, с советским правительством и передал им все, что было определено. И теперь хранятся в архивах письма и телеграммы, переданные митрополитом Илией в Москву.
Сталин вызвал к себе митрополита Ленинградского Алексия (Симанского), местоблюстителя Патриаршего престола митрополита Сергия (Страгородского) и обещал исполнить все, что передал митрополит Илия, ибо не видел больше никакой возможности спасти положение… 20 000 храмов Русской Православной Церкви было открыто в то время. Вся Россия молилась тогда! Молился даже Иосиф Сталин (об этом есть свидетельства). Тогда же были открыты духовные семинарии, академии, возобновлена Троице-Сергиева Лавра, Киево-Печерская Лавра и многие монастыри. Было решено перенести мощи святителя Алексия, митрополита Московского и всея Руси в Богоявленский собор.
В 1947 г. Сталин исполнил свое обещание и в октябре пригласил митрополита Илию в Россию. Он побоялся не исполнить указания Божией Матери, ибо все пророчества, переданные владыкой Ливана, сбылись. Перед приездом гостя Сталин вызвал владыку Алексия, ставшего тогда уже Патриархом, и спросил: “Чем может отблагодарить митрополита Илию Русская Церковь?». Святейший предложил подарить митрополиту Ливанскому Казанскую икону Божией Матери, крест с драгоценностями и панагию, украшенную драгоценными каменьями из всех областей страны, чтобы вся Россия участвовала в этом подарке. По распоряжению Сталина самые искусные ювелиры изготовили панагию и крест.
Тогда же Правительство наградило его Сталинской премией за помощь нашей стране во время Великой Отечественной войны. От премии владыка отказался, сказав, что монаху деньги не нужны: “Пусть они пойдут на нужды вашей страны. Мы сами решили передать вашей стране 200 000 долларов для помощи детям-сиротам, у которых родители погибли на войне”, – сказал митрополит Илия... Всего несколько лет назад отошел митрополит Илия Ливанский ко Господу в возрасте 97 лет. В некрологе “Журнала Московской Патриархии” было сказано, что Блаженнейший Патриарх Антиохии и всего Востока Илия IV был другом и молитвенником нашей Родины»[1].

Увы, все это неправда. ...
Когда Ленинград был на пороге падения (зима 41-го) – Сталинград был в глубочайшем тылу, и о его сдаче не было и речи.Зимой 41-го немцы уже не рвались к Москве: их наступление заглохло еще в ноябре, и с конца же ноября уже начались контрудары советских войск, к пятому декабря переросшие в генеральное наступление.
Встреча Сталина с митрополитами действительно имела место – но в сентябре 1943 года, то есть уже после перелома в ходе войны. Есть подробная запись этой беседы – ни о каком ливанском митрополите и ни о каких пророчествах там и близко не говорилось[2].
И отнюдь не отчаяние руководило Сталиным при организации этой встречи, а необходимость взять под контроль церковную жизнь на освобождаемых территориях Советского Союза: в оккупированных немцами областях люди сами открывали храмы – и оккупанты им в этом не препятствовали. В итоге в Псковской области до прихода немцев было 3 храма, а к возвращению советских войск их было 200, в Курской области до немцев было 2, стало – 282; зато в Тамбовской области, где советская власть стояла неизменно, так и оставалось 3 храма на всю область. Так что Сталин не организовывал церковное возрождение: он его сдерживал (в 44-47 годах Совмин удовлетворил только 17 процентов обращений верующих об открытии храмов).

Первые же храмы (числом в 18) было разрешено открыть только спустя почти полгода после встречи Сталина с митрополитами: постановлением Совмина от 5 февраля 1944 года.
Никаких архивных публикаций в подтверждение версии о контактах Илии и Сталина не известно и не опубликовано. Неизвестен даже первоисточник этой версии (ибо нет и рассказов митр. Илии об этих событиях).
Митрополит Ливанский Илия (Караим) действительно существовал, но он никогда не был антиохийским патриархом. Патриарх Илия IV, скончавшийся в 1979 году, носил фамилию Муадуад
[3].

Илия (Караим) действительно приезжал в Москву в 1947 году[4]. Действительно, ему делали бесценные подарки (ему дарили иконы XIV века!), но никакой Сталинской премии присуждено ему не было (единственный священнослужитель, удостоенный этой премии - хирург и Симферопольский архиепископ Лука (Войно-Ясенецкий).
Митрополит Илия посетил мавзолей Ленина, а 16 ноября действительно говорил самые теплые слова о Сталине: «Мы, православные, живущие на Востоке, твердо верим и знаем, что русский народ, сплотившись вокруг своих вождей и под верховным водительством мудрого и любимого Иосифа Виссарионовича Сталина, достиг и достигнет небывалого еще в мировой истории могущества и расцвета… Мы твердо верим, что ваша Святая Церковь наслаждается полным миром и спокойствием, с каждым днем развивая все более и более свою многополезную деятельность на церковно-общественной ниве. И все это она может делать, благодаря чуткому, внимательному отношению к ней со стороны Советского правительства»[5]. И что – считать такие слова словами «избранника Божия»?
Но, наконец, самое главное: как раз вскоре после приезда митр. Илии в Москву – в 1948 году – политика Сталина снова резко меняется и именно в антицерковную сторону.
Вот даты: в июле 1948 года митрополит Илия второй раз был в Москве. 25 августа 1948 года были запрещены Крестные ходы из села в село, духовные концерты в храмах вне богослужений, молебны на полях. 28 октября Совет Министров постановил отменить прежде выданное им распоряжение об открытии 28 храмов под предлогом того, что оно не было подписано председателем Совмина И. В. Сталиным. Решение ЦК ВКП(б) по данному вопросу было разослано всем местным партийным организациям. 16 ноября 1948 г. Синод вынудили принять решение о запрещении превращать проповеди в храмах в уроки Закона Божия для детей.
Вплоть до смерти Сталина ни один новый православный храм не был открыт...


... Вот так же невероятна положительная реакция Сталина на видения арабского митрополита.
Это народная сказка...а. Удивительно: в послевоенные годы и в самом деле была книга «Сталин в сказках народов мира». Книга была фальшивкой от начала до конца: московские писатели сочиняли по заказу от имени «народов мира».

А тут появились самые настоящие народные сказки о Сталине (и не одна: есть еще сказка о том, что Сталин тайно ездил каяться к блаженной Матронушке Московской) – а их сегодня печатают как самые доподлинные были…

Церковная официальная пресса молчала, не опровергала устойчивый миф о том, что духовник Троице-Сергиевой Лавры архимандрит Кирилл (Павлов) и есть «тот самый» сержант Павлов, герой Сталинграда. Не встречая сопротивления, красивая сказка росла.

Литература:
...
[4] В интересующем нас апокрифе говорится: «Утром 9 ноября митрополит Илия служил литургию в кафедральном Никольском соборе. В храме на солее стояли члены правительства… На Московском вокзале его сопровождал Косыгин”...
На самом деле м. Илия прилетел в Россию 14 ноября (ЖМП. 1948, №1, с. 45). В Ленинград он приехал 25 ноября. ЖМП с охотой упоминает всех официальных лиц (включая председателей райисполкомов), если они хоть как-то прикоснулись с церковной жизнью. Никаких Косыгиных и “Членов правительства” в отчетах ЖМП не фигурирует. Это уже «бабушкин телефон» - переводчиков и шпиков за министров принимать.
...
[9] Старейший петербургский протоиерей Василий Ермаков, вспоминая приезд митроп. Илии в Ленинград, не находит иного слова как «проходимец, собиравший и увозивший русское национальное достояние».
...
[12] См. Карпов В. Сержант Павлов не уходил в монастырь // Труд. 15 мая 2003. Еще одно столкновение реальной войны и мифа: «В “АиФ” № 18 с. г. была опубликована статья Марии Март “С иконой - к победе”, где автор заявляет, что штурм Кенигсберга удался лишь благодаря чудотворной силе Казанской иконы Божией Матери. Как непосредственный участник тех событий утверждаю: это не соответствует действительности. Командующий 3-м Белорусским фронтом Маршал Советского Союза А. М. Василевский сосредоточил там войска четырех общевойсковых армий (свыше 137 тысяч человек), около 52 тысяч орудий и минометов, 538 танков и самоходных орудий, а также 2400 самолетов. Превосходство наших войск над противником было многократным, ни о каком ожидании нашего “страшного поражения” не могло быть и речи. Сигнал к началу общего штурма Кенигсберга был дан не после того, как в результате применения иконы «стрельба с немецкой стороны резко прекратилась, словно оборвалась». Огонь с немецкой стороны прекратился лишь тогда, когда наши войска с немалыми потерями преодолели сопротивление врага и полностью овладели городом». Петр Кириченко, кавалер 6 орденов и 19 медалей, в том числе медали “За взятие Кенигсберга» (Аргументы и факты. 2004 г. Сентябрь, № 35).

полностью:
http://www.ihtus.ru/52005/hi3.shtml

Сообщение отредактировал Benazir: 23 March 2009 - 00:36


#2 Беназир

  • Полноправные пользователи
  • 8957 Сообщений:

Отправлено 08 July 2009 - 23:41

Часто встречаются попытки ряда православных доказать, что Пассии, нововведение "в южных областях России", при митрополите Петре Могиле, - в противовес КЦ, и что никакой связи у Пассий с богослужениями Страстей Христовых в КЦ нет, и вообще православные Пассии - от греческого слова, а не от латинского smile.gif и т.д.
Характерный пример мифа:

Пассия

Самая поздняя по времени возникновения православная служба - пассия (греч. "страдание") - была составлена в середине XVII века митрополитом Киевским Петром (Могилой), создателем многих литургических форм. Так называются особые службы, совершаемые в Великом посту, во время которых читается Евангелие о крестных страданиях Спасителя. Первоначально пассии были распространены в южных областях России, но к XX веку их стали совершать повсеместно...

... Правда, в некоторых кругах бытует мнение, что пассия - порождение католицизма. В ней усматривают подобие католических месс Баха для Страстной недели (известные "Страсти по Матфею", "Страсти по Иоанну"). Это мнение неосновательно. Напротив, митрополит Петр составлял последование в противовес пышным католическим богослужениям, из-за которых многие приверженцы внешнего благолепия принимали унию. Дух пассии совершенно православный: случайное сходство с католическими службами по форме растворено глубочайшим духовно-нравственным содержанием.

"Азы православия", священник Константин Слепинин


http://pravoslav.at.tut.by/sluzh/passia.html

-----------------------

"... Дело в том, что, соприкасаясь с латинством, западнорусское Православие, в особенности церковная иерархия, весьма сильно соблазнялись казавшимися ей положительными его чертами и постепенно все превращалось в своего рода «полулатинство», даже и без формальной связи с Римом. Помимо «внешних» изменений – обливательного крещения, причем даже младенцев (!), составления множества «акафистов» на разные случаи жизни, службы Страстям Христовым на протяжении Святой Четыредесятницы (т. н. « пассии»), партесное нотное пение, живописные, с прямой перспективой «иконы» -- все то, о чем хорошо известно, латинство проникало в самый строй Церкви, в богословие, литургику и даже догматику. В особенности это связано с деятельностью т. н. Киево-Могилянской Академии".

Владимир Карпец. Православие и Латинство (III)
pravaya.ru

...

Во многих храмах в пятницы или по воскресеньям совершается умилительный богослужебный обряд , именуемый пассией (от лат. passio – страдание ). Он введен в церковное употребление при митрополите Киевском Петре Могиле (XVII в.). Совершается он на повечерии (в пятницу) или за вечерней (в воскресенье) в первую, вторую (часто со второй), третью и четвертую седмицы Поста и состоит из чтения Евангелия о Страстях Христовых, пения песнопений Страстной седмицы – «Тебе, одеющагося светом, яко ризою», «Приидите, ублажим Иосифа приснопамятнаго» и других – и поучения. О пассиях в Церковном уставе не говорится. Чин пассий был впервые помещен в конце Триоди цветной, изданной в 1702 году архимандритом Киево-Печерской Лавры Иоасафом Кроновским. В конце описания чина сказано: «Сия вся воспоминаются по совету, а не по повелению, яже вся под разсуждение Церкви Святыя Православныя подаются».

http://www.pravoslavie.ru/news/070218214103

...

Пассия (лат. passio ≈ страдание) ≈ церковно-богослужебный обряд, местное учреждение южно-русского края, неизвестное в Великороссии. В Цветной Триоди, напеч. в 1702 г. при архимандрите киево-печерском Иоасафе Кроковском, находится (в конце книги) прибавление к обыкновенному церковному уставу, где описан обряд Пассия Установленный Киевским митрополитом Петром Могилой, обряд этот в настоящее время совершается в некоторых монастырях и соборных церквях по пятницам первых четырех недель Великого Поста, на повечерии, и состоит в чтении евангелия о Страстях Христовых (откуда и название обряда): в 1 неделю ≈ от Матфея (гл. 26 и 27), во 2-ю ≈ от Марка (гл. 14 и 15), в 3-ю ≈ от Луки (гл. 22 и 23), в 4-ю ≈ от Иоанна (гл. 18 и 19). Перед евангелием поется церковная песнь: "Тебе одеющегося светом, яко ризой", после евангелия ≈ "Приидите ублажим Иосифа приснопамятного", и затем произносится проповедь (в Киеве произносят ее обыкновенно профессора Академии). Православный народ южно-русский очень уважает этот обряд и стекается на него в большом числе.

Ср. прот. К. Никольский, "Пособие к изучению Устава богослужения православной церкви" (СПб., 1888) и "Труды Киевской Духовной Академии" (1861, т. I).

Сообщение отредактировал Benazir: 10 July 2009 - 23:18


#3 Diana

  • Пользователи
  • 5 Сообщений:

Отправлено 29 April 2010 - 23:11

Павлов, который защищал дом Павлова - атеист, как-то видела передачу про него. Отец Кирилл (Павлов) также сражался в Сталинграде, хотя и не в том доме. И еще несколько человек с этой фамилией (не самой редкой). Именно так и возникла путаница. Была у меня где-то книжка, могу процитировать при случае.
Но не вижу связи между христианским вероучением и личностями участников войны.

#4 TIGRA

    ослик Иа

  • Полноправные пользователи
  • 2932 Сообщений:

Отправлено 30 April 2010 - 22:39

Цитата(Diana @ 29.4.2010, 23:11) <{POST_SNAPBACK}>
Павлов, который защищал дом Павлова - атеист, как-то видела передачу про него. Отец Кирилл (Павлов) также сражался в Сталинграде, хотя и не в том доме. И еще несколько человек с этой фамилией (не самой редкой). Именно так и возникла путаница. Была у меня где-то книжка, могу процитировать при случае.
Но не вижу связи между христианским вероучением и личностями участников войны.


Цитата
Церковная официальная пресса молчала, не опровергала устойчивый миф о том, что духовник Троице-Сергиевой Лавры архимандрит Кирилл (Павлов) и есть «тот самый» сержант Павлов, герой Сталинграда. Не встречая сопротивления, красивая сказка росла.


Сама слышала нет так давно эту версию от тети своей, живущей в Сергиевом Посаде, знавшей его лично. И этот архимандрит умер совсем недавно.


http://warrax.net/48/pavlov.html

#5 Александр Скиданов

  • Полноправные пользователи
  • 214 Сообщений:

Отправлено 15 January 2011 - 17:27

Скажу как человек, крещенный в православии, 15 лет, бывший активным православным, до своего перехода в католичество, достигший в православии некоторого положения и знающий жизнь православной церкви изнутри, с близка. Вся православная жизнь основана на сказках и извращении истории. Начиная с отделения от Вселенской церкви и до настоящего времени. Иначе быть и не могло, созданная в лукавстве, лукавство и порождает, и жить не может без лукавства. Перечислять все эти смешные и глупые сказки нет желания, могу парочку коротко: Борода у священника (православного) для того, чтобы по ней благодать стекала. Куда? Не знаю, наверно в точку Цинь. Если священник по ошибке помянет за упокой, то человек заболеет и помрет, если вовремя не отслужить молебен. Не знаю, но по логике, если усопшего помянуть о здравии воскреснет? И много вот таких мелких обиходных сказок. Но это так, смешные мелочи. Хуже крупные сказки, которые помогают православному священству удерживать людей во тьме раскола. Например, сказка о благодатном огне сходящем в Великую Субботу на гробе Господнем в Иерусалиме. Вот это страшной силы и вреда сказка. Доказательства того что это лож можно найти в Википедии, В разделе Материалистические объяснения и Альтернативные мнения, сомнения, критика. Там прекрасно вскрывается это лживая сказка мешающая многим людям покинут православие, и для которых аргумент «а у православных только огонь сходит в субботу» становится камнем преткновения. Могу дать ссылку и на прекрасную статью Доброхотова Игоря Владимировича. Разоблачение Благодатного огня. В которой хорошо излагаются факты махинаций с так называемым «благодатным огнем» и все сопровождается видео материалами.

#6 Айрин

  • Полноправные пользователи
  • 502 Сообщений:

Отправлено 15 January 2011 - 18:01

Вот это на самом деле жаль, что у многих людей, желающих покинуть православие, просто нет доступа к Википедии, разделу Материалистические объяснения и Альтернативные мнения...

#7 stranger

    Модератор форума

  • Администраторы
  • 9586 Сообщений:

Отправлено 15 January 2011 - 18:02

Цитата(Александр Скиданов @ 15.1.2011, 17:27) <{POST_SNAPBACK}>
Могу дать ссылку и на прекрасную статью Доброхотова Игоря Владимировича. Разоблачение Благодатного огня. В которой хорошо излагаются факты махинаций с так называемым «благодатным огнем» и все сопровождается видео материалами.

Было бы интересно. Только поищите по форуму - тут где-то была тема про Благодатный огонь. Она год от года на православную Пасху всплывает smile.gif.
Делай что должен и будь что будет!

#8 Александр Скиданов

  • Полноправные пользователи
  • 214 Сообщений:

Отправлено 15 January 2011 - 19:09

Цитата(stranger @ 15.1.2011, 18:02) <{POST_SNAPBACK}>
Цитата(Александр Скиданов @ 15.1.2011, 17:27) <{POST_SNAPBACK}>
Могу дать ссылку и на прекрасную статью Доброхотова Игоря Владимировича. Разоблачение Благодатного огня. В которой хорошо излагаются факты махинаций с так называемым «благодатным огнем» и все сопровождается видео материалами.

Было бы интересно. Только поищите по форуму - тут где-то была тема про Благодатный огонь. Она год от года на православную Пасху всплывает smile.gif.


статья Доброхотова Игоря Владимировича. Разоблачение Благодатного огня.
адрес там все это с фото:http://imm-project.narod.ru/SP/HF/index.html.


#9 Ui Padraig

    Стал католиком раньше чем ролевиком

  • Полноправные пользователи
  • 1237 Сообщений:

Отправлено 15 January 2011 - 21:02

Цитата(Александр Скиданов @ 15.1.2011, 16:27) <{POST_SNAPBACK}>
Там прекрасно вскрывается это лживая сказка мешающая многим людям покинут православие


"А нас раньше вешали за шею"
(с) старый детский пошлый анекдот

Александр, как человек пришедший в КЦ не из православия и имея не замыленные глаза, замечу: Ватикан не хочет, чтобы уходили из православия, КЦ надо чтобы православие вернулось во Вселенскую Церковь))))))))))))))))))

#10 Даниилиус

  • Заблокированные
  • 405 Сообщений:

Отправлено 15 January 2011 - 21:19

Так этого не достичь,пока люди массово не начнут обращаться.

#11 Александр Скиданов

  • Полноправные пользователи
  • 214 Сообщений:

Отправлено 16 January 2011 - 12:23

Цитата(Ui Padraig @ 15.1.2011, 21:02) <{POST_SNAPBACK}>
Цитата(Александр Скиданов @ 15.1.2011, 16:27) <{POST_SNAPBACK}>
Там прекрасно вскрывается это лживая сказка мешающая многим людям покинут православие


"А нас раньше вешали за шею"
(с) старый детский пошлый анекдот

Александр, как человек пришедший в КЦ не из православия и имея не замыленные глаза, замечу: Ватикан не хочет, чтобы уходили из православия, КЦ надо чтобы православие вернулось во Вселенскую Церковь))))))))))))))))))

А вы думаете мне легко дался этот шаг?!!! Я много лет пытался бороться и что-то сделать, чтобы православие стало ближе к вселенской истине. Или хотя бы не много не так было замутнено, ложью и заблуждениями. Но со всех сторон я слышал: « Отче да зачем вам это надо? Бросьте, заниматься ерундой у вас приход, дети, живите спокойно на наш с вами век и денег и дураков хватит». Меня обвиняли в том, что я тайный католик и говорили, а может вам к католикам пойти? Но я боролся, так как хотел спасти людей, но потом я понял, что православие, с головы, (патриарха) и до хвоста (священника на деревенском приходе) прогнило насквозь. Что эти люди, и патриарх, и священники и большинство прихожан подвинуты на своей исключительности и жажде власти и денег, а также на квасном русском национализме, и что этот член тела уже сгнил и не оживет, не тешьте себя иллюзиями, РПЦ не когда не пойдет на объединение. Шанс есть спасти только некоторых, помогая им перейти в католичество.
РПЦ, а за ней и все зависящие церкви объединятся с католиками, только если католики откажутся от всех своих догматов, примут полностью православие как его понимаю в РПЦ, признают РПЦ главой объединенной церкви, (это не просто мой вывод это почти дословные цитаты как Патриарха так и других чинов от митрополитов до простых священников) и не будут, чинам большим и малым в РПЦ, мешать заниматься теми гадостями которыми там сейчас занимаются.
Но такой путь это прямая дорога к гибели для вселенской церкви.
Поэтому прошу вас, всех католиков не быть наивными, и своей наивность не мешать отчаявшимся людям припадать к живительному источнику вселенской церкви, просто потому, что вы не хоте обижать православных иерархов, которые обманывают вас морковкой меж церковного диалога. Это всего лишь обман, при помощи которого православная церковь сдерживает вас и выманивает у вас себе уступки. Идя на поводу у этих лукавых обманщиков, вы не вольно помогаете злу, губя души простых людей желающих прийти к истине. Думаю я смогу принести большую пользу вселенской церкви открыв, и католикам иногда очень наивно смотрящим на православную церковь, и православным, глаза на истинное «лицо» православной церкви. В этом как мне кажется и заключается моя миссия, после того как я покинул православие поняв, что там моя миссия безуспешна и не кому не может принести пользу.
И прошу больше не попрекать меня моим переходом, от том какая я «скотина и предатель» я наслушался от своих бывших «братьев во Христе» и знаковых. Причины моего решения, я изложил выше вполне полностью, и как мне кажется, довольно убедительно, по крайней мере, для меня.


#12 Литвин

  • Полноправные пользователи
  • 105 Сообщений:

Отправлено 16 January 2011 - 13:14

Цитата(Александр Скиданов @ 15.1.2011, 18:27) <{POST_SNAPBACK}>
Скажу как человек, крещенный в православии, 15 лет, бывший активным православным, до своего перехода в католичество...

Когда Вы разочаруетесь в католицизме, то окажетесь где-нибудь у пятидесятников. Сдедующий этап кришнаиты, мунисты и, в итоге, - какой нибудь примитивный богородичный центр. Дорожка известная, многократно проторенная. Поэтому, Вам бы не пасквили писать, а обратить своё внимание к своему же внутреннему человеку: все ли там в порядке? Глядишь, после этого и мир перестанете воспринимать исключительно в черно-белых красках.

#13 stranger

    Модератор форума

  • Администраторы
  • 9586 Сообщений:

Отправлено 16 January 2011 - 14:51

Цитата(Александр Скиданов @ 16.1.2011, 12:23) <{POST_SNAPBACK}>
Поэтому прошу вас, всех католиков не быть наивными, и своей наивность не мешать отчаявшимся людям припадать к живительному источнику вселенской церкви, просто потому, что вы не хоте обижать православных иерархов, которые обманывают вас морковкой меж церковного диалога. Это всего лишь обман, при помощи которого православная церковь сдерживает вас и выманивает у вас себе уступки. Идя на поводу у этих лукавых обманщиков, вы не вольно помогаете злу, губя души простых людей желающих прийти к истине. Думаю я смогу принести большую пользу вселенской церкви открыв, и католикам иногда очень наивно смотрящим на православную церковь, и православным, глаза на истинное «лицо» православной церкви. В этом как мне кажется и заключается моя миссия, после того как я покинул православие поняв, что там моя миссия безуспешна и не кому не может принести пользу.


Попробуйте найти или тут на форуме, или просто в сети статью кардинала Каспера об РПЦ. Вы увидите, что не все так просто. Он там многие вещи, что Вы написали, пишет открытым текстом.

Цитата
И прошу больше не попрекать меня моим переходом, от том какая я «скотина и предатель» я наслушался от своих бывших «братьев во Христе» и знаковых. Причины моего решения, я изложил выше вполне полностью, и как мне кажется, довольно убедительно, по крайней мере, для меня.

Вас никто и не попрекал. Я сам такой. В смысле перешедший. Патрик тоже не имел целью Вас задеть, он просто указал на то, что у него вИдение ситуации иное, под другим углом.

Цитата(Литвин @ 16.1.2011, 13:14) <{POST_SNAPBACK}>
Когда Вы разочаруетесь в католицизме, то окажетесь где-нибудь у пятидесятников. Сдедующий этап кришнаиты, мунисты и, в итоге, - какой нибудь примитивный богородичный центр. Дорожка известная, многократно проторенная.

Да-да-да. Как же. Ага, плавали - знаем. Если ушел из православия, значит все... Глупости это все. Колебания человека, наоборот, показывают, что головой он не только ест, а еще и думает. В настоящее время православию, как таковому, ( русскому, потому что я другое не знаю) нечего предложить мыслящим людям (по сравнению с католицизмом). Спорить со мной по этому поводу бессмысленно, поэтому можете даже гневных постов не писать мне.
Делай что должен и будь что будет!

#14 Александр Скиданов

  • Полноправные пользователи
  • 214 Сообщений:

Отправлено 16 January 2011 - 15:02

Цитата(Литвин @ 16.1.2011, 13:14) <{POST_SNAPBACK}>
Цитата(Александр Скиданов @ 15.1.2011, 18:27) <{POST_SNAPBACK}>
Скажу как человек, крещенный в православии, 15 лет, бывший активным православным, до своего перехода в католичество...

Когда Вы разочаруетесь в католицизме, то окажетесь где-нибудь у пятидесятников. Сдедующий этап кришнаиты, мунисты и, в итоге, - какой нибудь примитивный богородичный центр. Дорожка известная, многократно проторенная. Поэтому, Вам бы не пасквили писать, а обратить своё внимание к своему же внутреннему человеку: все ли там в порядке? Глядишь, после этого и мир перестанете воспринимать исключительно в черно-белых красках.

Это не пасквиль брат, это истина, которую вы не хотите видеть, потому-то, гордыня, осознание своей богоизбранности и русский национализм, а возможно и просто финансовый интерес застилают вам глаза. А я уже без малого пять лет католик, и осознавая не совершенность людей, не разочаруюсь, потому что, истина не может разочаровать. Тем более я не разочаровался в православии, а понял, что истинным православием как раз и является католицизм. А вот ваше так называемое православие, и есть самая страшная и опасная секта, похуже пятидесятников, кришнаитов, мунистов и, примитивного богородичного центра. И поэтому как раз вам и следует обратить своё внимание к своему же внутреннему человеку: все ли там в порядке? Глядишь, после этого и перестанете, не справедливо обвинять человека, нашедшего истину, снимите свои розовые очки и наконец, увидите истинность вселенского православия в лице католической церкви. А мир я не воспринимаю исключительно в черно-белых красках. Я смотрю на все реально и с радостью, от того что Господь привел мня к истинному вселенскому православию, в лице католической церкви. Смирите гордость брат, и в смирении вам откроется истина! С любовью в Господе Иисусе и уважением. Александр.

#15 Александр Скиданов

  • Полноправные пользователи
  • 214 Сообщений:

Отправлено 16 January 2011 - 16:22

В общем, по этой теме я сказал достаточно для того, чтобы свидетельствовать об истине и защитить свое мнение. Дальнейшая дискуссия на эту тему потеряла всякий смысл, так как оппоненты переходят на личности и не говорят не чего интересного по самой теме. До встречи в других темах. С любовью в Господе Иисусе. Александр

#16 Савва

  • Полноправные пользователи
  • 524 Сообщений:

Отправлено 27 January 2011 - 22:46

Цитата
Попробуйте найти или тут на форуме, или просто в сети статью кардинала Каспера об РПЦ. Вы увидите, что не все так просто. Он там многие вещи, что Вы написали, пишет открытым текстом.

Прочитал
Цитата
Говоря более простым языком, католики хотят, чтобы все люди вошли в Католическую Церковь. Но понимают, что некоторые этого не сделают, уважают их свободу, и почитают все истинное в их вероучении. Сохраняя приверженность католической вере, мы просто не можем "не хотеть видеть Россию католической страной". Другое дело – какие пути мы считаем подходящими для исполнения этого нашего желания.

Ну понятно.Хочет видеть Россию Католической.Он не понимает как можно сопротивлятся истине и папе.
Цитата
"… я могу Вас заверить, что Святейший Престол остается на своих позициях, то, что провозгласил II Ватиканский Собор, остается действительным до сих пор, мы считаем Православную Церковь Церковью-сестрой и хотим братских отношений"

Для КЦ дика идея канонических територий потому что всё принадлежит Папе,хотя все соборы и правила пропитаны этой идеей.Там постоянно говорится что каждое государство должно иметь своего правящего епископа,что епископ одной епархии не должен лезть в дела другой.Что он не имеет право на чужой территории совершать требы,рукополагаить,строить монастыри.Даже внутри самой ПЦ патриарх может отслужить литургию только с разрешения местного епископа.И вдруг приходит КЦ,которая может делать всё,строить монастыри,рукополагать,совершать требы и т.д.Такие действия КЦ,воспринимаются как не признанием благодатности ПЦ.Ведь в древности так можно было поступать только в случае впадение поместной церкви в ересь.Как думает ПЦ?Дык если сестра так и не лезь в мой дом,а то в чужой дом то обычно воры лезут.КЦ не понимает что в этом запрете есть признание КЦ а не отвержение.С вором был бы другой разговор.

Сообщение отредактировал Савва: 27 January 2011 - 22:54


#17 Ui Padraig

    Стал католиком раньше чем ролевиком

  • Полноправные пользователи
  • 1237 Сообщений:

Отправлено 27 January 2011 - 23:46

Цитата(Савва @ 27.1.2011, 21:46) <{POST_SNAPBACK}>
Ну понятно.Хочет видеть Россию Католической.Он не понимает как можно сопротивлятся истине и папе.


Савва вы несколько передёргиваете. Да в истории КЦ был период когда её миссионеры хотели всех причесать под одну гребёнку и сделать всех членами РКЦ. С тех пор приоритеты значительно сместились. Теперь не важно какого обряда ты придерживаешься, главное находишься ли ты в пастырском сношении с Папским Престолом. Россия (и не только она) в настоящее время отвергает возможность сношения с Ватиканом и естественно представителям Папы от этого не уютно. Но быть или не быть РПЦ с КЦ или нет решать не Ватикану. В конце концов вы тоже можете сказать своей жене (девушке): я хочу, чтобы ты стала блондинкой, но краситься или нет решай сама я буду любить тебя любой.

Цитата
Для КЦ дика идея канонических територий потому что всё принадлежит Папе,хотя все соборы и правила пропитаны этой идеей.Там постоянно говорится что каждое государство должно иметь своего правящего епископа,что епископ одной епархии не должен лезть в дела другой.Что он не имеет право на чужой территории совершать требы,рукополагаить,строить монастыри.Даже внутри самой ПЦ патриарх может отслужить литургию только с разрешения местного епископа.И вдруг приходит КЦ,которая может делать всё,строить монастыри,рукополагать,совершать требы и т.д.Такие действия КЦ,воспринимаются как не признанием благодатности ПЦ.Ведь в древности так можно было поступать только в случае впадение поместной церкви в ересь.Как думает ПЦ?Дык если сестра так и не лезь в мой дом,а то в чужой дом то обычно воры лезут.КЦ не понимает что в этом запрете есть признание КЦ а не отвержение.С вором был бы другой разговор.


Савва, у КЦ своя паства у РПЦ своя. Да у нас всё принадлежит Папе, да у нас ни одно назначение не будет считаться действительным без его подписи, но мы же не заставляем РПЦ поступать таким же образом. А вот РПЦ пытается играть с Ватиканом по своим внутренним правилам.
Вспомните как вещал протодьякон Андрей что-то про прусскую епархию ныне не существующую и соответственно у данной епархии не может быть недвижимого имущества, нарочно или по недоразумению отвергая тот факт, что имущество-то принадлежит и всегда принадлежало не прусской епархии, а лично Папе))))))))


#18 stranger

    Модератор форума

  • Администраторы
  • 9586 Сообщений:

Отправлено 28 January 2011 - 07:45

Цитата(Савва @ 27.1.2011, 22:46) <{POST_SNAPBACK}>
Для КЦ дика идея канонических територий потому что всё принадлежит Папе,хотя все соборы и правила пропитаны этой идеей.Там постоянно говорится что каждое государство должно иметь своего правящего епископа,что епископ одной епархии не должен лезть в дела другой.Что он не имеет право на чужой территории совершать требы,рукополагаить,строить монастыри.

Так если бы КЦ и ПЦ были Единой Церковью, то КЦ не требовалось бы сейчас проводить тут миссионерскую работу.
Делай что должен и будь что будет!

#19 Савва

  • Полноправные пользователи
  • 524 Сообщений:

Отправлено 28 January 2011 - 10:32

Цитата
Так если бы КЦ и ПЦ были Единой Церковью, то КЦ не требовалось бы сейчас проводить тут миссионерскую работу.


Как работу?ПЦ с чем-то не справляется?Ну, тогда надо по братски подсказать.Да поймите что ПЦ говорит католикам то что сам старается собдюдать.Если я священник и мне допустим стало жаль сирот в соседней епархии,захотелось их причастить или духовно окормить,я за это трандюлей получу сначало от местного благочинного,потом от местного архиерея а потом и свой пинков добавит.Потому как эти сироты на их плечах должны лежать.А если они не хотят помогать бедным,то приходится священнику тайком,самостоятельно действовать.Так что кардинал пускай не удивляется,нам то самим достаётся по полной программе.А с другой стороны наступит свобода,подимется бардак.

#20 Савва

  • Полноправные пользователи
  • 524 Сообщений:

Отправлено 28 January 2011 - 10:45

Цитата
Так если бы КЦ и ПЦ были Единой Церковью, то КЦ не требовалось бы сейчас проводить тут миссионерскую работу.


Так этим же принципом может и ПЦ руководствоватся,и проводить в европе миссионерскую работу.

#21 Александр Скиданов

  • Полноправные пользователи
  • 214 Сообщений:

Отправлено 28 January 2011 - 13:04

Цитата(Савва @ 28.1.2011, 10:45) <{POST_SNAPBACK}>
Цитата
Так если бы КЦ и ПЦ были Единой Церковью, то КЦ не требовалось бы сейчас проводить тут миссионерскую работу.


Так этим же принципом может и ПЦ руководствоватся,и проводить в европе миссионерскую работу.

Так не кто им и не мешает. И время от времени ПЦ этим занимается, и иногда очень активно, кто им мешает? Как то странно получается, если мы на вашей территории, это плохо, и вы возмущаетесь, когда вы на нашей территории это хорошо, и мы молчим.
И опять кто разделил территорию на вашу и нашу?. Вы что провели приватизацию земли всего бывшего СССР? И не надо ссылаться на историю, иначе вам придется уступить свою территорию, язычникам, тем, которые покланяются дохристианским богам, в свете исторических притязаний весь мир и земли СССР тоже их каноническая территория. И прав тогда, получается, они имеют больше, потому-то были там еще до вас. И опять, кто вам дал право указывать мне, во что мне верить только на основании того что я живу на территории бывшего СССР. Может мне тогда к Перунавцам податься, для них это тоже каноническая территория и еще более каноническая (они здесь раньше были) чем для вас. Не смешите народ этими размышлениями о канонических территориях. Иначе все обязаны, следуя ваше логике, уйти в язычество, в том числе и вы.



#22 stranger

    Модератор форума

  • Администраторы
  • 9586 Сообщений:

Отправлено 28 January 2011 - 13:16

Цитата(Савва @ 28.1.2011, 10:45) <{POST_SNAPBACK}>
Так этим же принципом может и ПЦ руководствоватся,и проводить в европе миссионерскую работу.

Так РПЦ и скупает монастыри в Европе, недавно вот проскочила новость, что в центре Парижа православный храм и духовная семинария будет. И никто против не проводил Крестных ходов и не устраивал молитвенных стояний против "прозелитизьма".
Делай что должен и будь что будет!

#23 alexoise

  • Полноправные пользователи
  • 947 Сообщений:

Отправлено 03 February 2011 - 14:16

Интересно,а что думают форумчане о Чуде Благодатного Огня.Лично мне приходилось говорить с очевидцами и не содним.Их повествования весьма убедительны.И какова позиция Католической Церкви по этому вопросу.

#24 Александр Скиданов

  • Полноправные пользователи
  • 214 Сообщений:

Отправлено 03 February 2011 - 14:48

Цитата(alexoise @ 3.2.2011, 14:16) <{POST_SNAPBACK}>
Интересно,а что думают форумчане о Чуде Благодатного Огня.Лично мне приходилось говорить с очевидцами и не содним.Их повествования весьма убедительны.И какова позиция Католической Церкви по этому вопросу.

На форуме мы обсуждали эту тему, могу дать ссылки на несколько статей по этой теме.
Вот ссылка на интересную статью
http://imm-project.narod.ru/SP/HF/index.html
и здесь на форуме я сделал тему: подборка из интернетовских статей и википедии.
Там есть и мнение католической церкви
http://katolikforum.ru/index.php?showtopic=2565
в прочем мнение католической церкви пишу здесь: Католическая церковь также не признаёт чудесную природу Благодатного огня. В 1238 году папа римский Григорий IX официально выступил против толкования обряда Благодатного огня как чудотворного.
И еще ссылка на статью Проф. Успенский Н. Д. К истории обряда святого огня, совершаемого в Великую Субботу в Иерусалиме.
http://katolikforum.ru/index.php?showtopic=2566

Сообщение отредактировал Александр Скиданов: 03 February 2011 - 14:57


#25 alexoise

  • Полноправные пользователи
  • 947 Сообщений:

Отправлено 28 February 2011 - 15:49

А что же говорят о стигматах наши православные братья,признают ли они это чудо Божественным или всетаки нет.

#26 Авва

  • Полноправные пользователи
  • 159 Сообщений:

Отправлено 18 April 2011 - 14:10

Цитата(alexoise @ 28.2.2011, 16:49) <{POST_SNAPBACK}>
А что же говорят о стигматах наши православные братья,признают ли они это чудо Божественным или всетаки нет.


Насколько я знаю, на массовом уровне об этом просто не задумываются. Более интеллектуальные связывают стигматизацию с истерическим самовнушением (т.н. "Иисусомания"). Я имел приватный разговор на эту тему со знакомым батюшкой о. Андреем (бывший астрофизик, рукоположен в 1998 г). Он признаёт истинным стигматиком только св. Франциска Ассизского, у которого стигматы были похожи на выступающие с обеих сторон чёрные гвозди (по описанию Томазо де Чилано). Бонавентура добавляет, что они выступали так сильно, что были ещё и загнуты (как в фильме Мэла Гибсона). На моё замечание, что подобные же стигматы имелись у Доменики Лазари он сказал, что ничего об этом не знает. Когда я сказал, что у падре Пио не отмечено никаких симптомов истерии, он стал развивать эту тему в том смысле, что католики и сами не считают стигматизацию единственным условием для канонизации, а только "сопутствующим элементом" (как в случае Пио, Терезой Нойман или Екатериной Эммерих). Потом речь зашла о ранних (и общих) мистиках: св. Екатерине, даже ап. Павле у которого "жало в плоть" тоже обычно трактуется, как стигматизация. Общий вывод состоял в том, что эти явления были в Церкви изначально, но впоследствии остались только в католической традиции, которая более конкретно понимает слова апостола "в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе" (Флп. 2,5), а православные понимают их более спиритуально.


#27 Авва

  • Полноправные пользователи
  • 159 Сообщений:

Отправлено 25 April 2011 - 17:11

Кстати, смотрел в канун Пасхи прямой репортаж от Гроба Господня (НТВ). Всё очень подробно показано. Как патриарх Иерусалимский Феофил (один!) входит в кувуклию с неугасимой лампадой. Как потом выходит и все зажигают ОТ НЕГО пучки свечей. Ничего там с неба не сходит. Но бегают арабы-скороходы с этими пучками, поджигая разные группы, создавая впечатление одновременного возгарания. Некоторые пытаются умываться огнём, но тут же отдёргивают щёки - жжёт! Бородачи даже и не пытаются - боятся спалить бороды. Всё очень реалистично и по-своему "благолепно". Уж не знаю, что там было в комментарии (я звук предусмотрительно выключил), но обряд явно древний и насыщенный глубокой символикой.
А то что патриарх Ридигер прыгал с этим огнём вокруг власть предержащих и кадил их во все дырки - это его его личное дело (освятить можно и свинину в Великий пост, если очень хочется). Мне кажется, этот примитивный уровень манипуляции мозгами уже становится достоянием истории. Всему своё время. Когда-то "схождением благодатного огня" по юлианскому календарю доказывалось преимущество православия. Но ныне по юлианскому календарю живут только Иерусалимская, Русская и Сербская Церкви. Остальные Православные Церкви давно перешли на современный григорианский стиль. И древний литургический обряд утратил свою "доказательную" силу, остался местной иерусалимской экзотикой.

#28 Yaroslav32

  • Заблокированные
  • 300 Сообщений:

Отправлено 25 April 2011 - 20:51

Не лгите на Истину и не хулите Духа Святого,как это делали фарисеи,отрицая очевидные чудеса Христа!Миллионы людей были свидетелями этого чудесного события с древности и до наших дней,и среди них люди,в высшей степени достойные доверия.И все как один свидетельствуют о чудесности этого великого дара,явленного Воскресшим Спасителем.А все смехотворные попытки скептиков опровергнуть факт чудесного схождения Благодатного Огня-не более,чем грязные инсинуации врагов Церкви Христовой,которые рассеиваются как дым перед лицом Правды Божией и явления силы Его."Бог идеже хощет,нарушается естества чин".Это очевидное знамение того,что только Церковь Православная является истинной ЦЕРКОВЬЮ ХРИСТОВОЙ..!И все,кто хотел оспорить этот непреложный факт,посрамлены,как чудесным образом были посрамлены армяне-монофизиты в 1567 году.
ЦЕРКОВЬ ПРАВОСЛАВНАЯ-ИСТИННАЯ ЦЕРКОВЬ ХРИСТОВА..!!!Слава Тебе,Христе Боже наш,слава Тебе..!Никакие еретики не одолеют Церкви Твоей до скончания века..!Слава Тебе,показавшему нам Свет Истинный..!Да воскреснет Бог и расточатся врази Его..,яко исчезает дым,да исчезнут..!!!

#29 Yaroslav32

  • Заблокированные
  • 300 Сообщений:

Отправлено 25 April 2011 - 21:15

То есть,конечно,в 1579 году.И ещё ранее-в 1101 году,когда латинский король Балдуин 1-й был вынужден вернуть православным и другим местным христианам-антихалкидонитам их права на участие в богослужениях в Храме Гроба Господня:

" В 1099 г. Иерусалим был завоеван крестоносцами, римская церковь и местные градоночальники почитая Православных за вероотступников, смело принялись попирать их права. Английский историк Стивен Рансимен приводит в своей книге повествование об этом летописца западной церкви: "Неудачно начал первый латинский патриарх Арнольд из Шоке: он приказал изгнать секты еретиков из принадлежавших им пределов в Храме Гроба Господня, затем он стал пытать православных монахов, добиваясь, где они хранят Крест и другие реликвии… Несколько месяцев спустя Арнольда сменил на престоле Даймберт из Пизы, который пошел еще дальше. Он попытался изгнать всех местных христиан, даже православных, из Храма Гроба Господня и допускать туда лишь латинян, вообще лишив остальных церковных зданий в Иерусалиме или около него… Скоро грянуло Божье возмездие: уже в 1101 г. в Великую Субботу не совершилось чуда сошествия Святого огня в Кувуклии, покуда не были приглашены для участия в этом обряде восточные христиане. Тогда король Балдуин I позаботился о возвращении местным христианам их прав…"[Стивен Рансимен. Восточная схизма. М., Наука, 1998, с.69-70].
НАША ВЕРА ИСТИННАЯ,НАША ВЕРА ПРАВОСЛАВНАЯ..!!!

Сообщение отредактировал Yaroslav32: 25 April 2011 - 21:22


#30 p. Kirill

  • Полноправные пользователи
  • 405 Сообщений:

Отправлено 25 April 2011 - 21:24

Цитата(Yaroslav32 @ 25.4.2011, 20:51) <{POST_SNAPBACK}>
Миллионы людей были свидетелями этого чудесного события с древности и до наших дней,и среди них люди,в высшей степени достойные доверия.


Напомнило.

"В ответ на твое вопрошение бывшее к нашей мерности о ереси именуемой лжеучение неистовых пиролатров (peirolatroi), которые будучи возмущаемы духом лукавства и ереси объявляют пламень свеч и лампад церковных (piros tis kandelas), истинным воплощением Святого Духа, как буд то бы свойственно Божеству облечься в вещество огня и прибыть полнотою в сем нелепом состоянии, отвечаю.
Эти еретики мужи изрядные богохульством и ослепленные диаволськими кознями, да будут преданы суровейшему суду твоего первосвятительского чина, и по осуждении оставшиеся без отречения, да будут преданы чистительному действу пламени земного от дров древесных, дабы избежать им греха хуления Святого, которому они богомерзко приписывают воплощение в огненном веществе..."

Из ответа Филофея патриарха Иерусалимского, к преосвященному Филонуссию Пургорациониоту епископу Нибисийскому,- "Ths heresias peirolatrhs". Писано в лето 6532, от Адама, в первые эллинские иды, марта месяца.






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анононимных