Перейти к содержимому


Не причащаться на Пасху?!


Сообщений в теме: 54

#1 Беназир

  • Полноправные пользователи
  • 8957 Сообщений:

Отправлено 02 May 2009 - 15:37

«Церковный Вестник», № 9 (334), май 2006

Высокопреосвященный Тихон,
архиепископ Новосибирский и Бердский
:

В Вознесенском кафедральном соборе на Пасху мирян не причащают, только детей. Это древняя русская традиция — мирянам воздерживаться от причастия в пасхальную ночь. Церковные люди, которые стремятся к духовной жизни, знают, что причащаться можно было весь Великий пост, а на Пасху православные разговляются. Те же, кто стремится причаститься на Пасху — как правило, люди, не имеющие смирения. Они хотят быть выше в духовной жизни, чем есть на самом деле. Мало того, кое-где уже в моду входит обязательно причаститься на Пасху даже среди абсолютно невоцерковленных людей, которые и в Великий пост не говели. Дескать, особая благодать — причаститься в этот день. Чтобы быть духовным человеком, нужно пронести крест христианской жизни через всю жизнь, жить по заповедям, соблюдать церковный Устав. Условий для спасения души много, а некоторые думают: причастился на Пасху и освятился на целый год. Нужно помнить, что причаститься можно не только во исцеление души и тела, но и в суд и осуждение.
Если же священник в своем приходе разрешает мирянам причащаться на Пасху, то он ни в чем не погрешает, для того и совершается Литургия. А те миряне, которые решили причаститься в этот святой день, должны взять благословение у своего духовника.

Сообщение отредактировал Benazir: 02 May 2009 - 15:46


#2 Беназир

  • Полноправные пользователи
  • 8957 Сообщений:

Отправлено 02 May 2009 - 15:47

Высокопреосвященный Викентий, архиепископ Екатеринбургский и Верхотурский ,

на вопрос «Церковного вестника» о случаях отказа в Причастии на Пасху ответил: «К сожалению, у нас есть такая беда. На Пасху, когда некоторые батюшки устают уже, они не хотели бы “затягивать” службу. Поэтому они ограничивают народ с Причастием — кто-то младенцами, кто-то еще как-то по своему усмотрению. На самом деле, конечно же, причащаться можно и нужно всем. И, слава Богу, во многих храмах на Пасху и другие большие праздники этот правильный порядок потихоньку восстанавливается».
Однако Владыка подчеркивает, что ни Святки, ни Светлая седмица не умаляют значения достойного приуготовления к Причастию. И, как и в других случаях, говеть следует хотя бы три дня: «Нужно принести дань любви и уважения Святыне через воздержание, пост, молитву, через приготовление себя ко Причастию покаянием и очищением своей души от грехов. Нужно понимать, что вы подходите к величайшему таинству Тела и Крови Христовых, которое должно быть превыше той пищи, которая разрешается во дни Светлой седмицы. Но вот последование ко Святому Причащению в Светлую седмицу читается по-другому: читается пасхальный канон, пасхальные часы и молитвы ко Причащению. Вот такой должна быть подготовка ко Причащению во дни Светлой седмицы».

tserkov.info

#3 Клантао

  • Полноправные пользователи
  • 331 Сообщений:

Отправлено 02 May 2009 - 16:25

В этом году специальное распоряжение Патриарха вышло о том, чтобы причащали. Так что сдвиги есть.

Хотя реальный корень проблемы - в проблеме "захожанства", наипаче же праздничного...

Насчёт же необходимости поста на Светлой седмице (когда даже среды и пятницы не постные) - "благочестиивая" отсебятина. Равно как и вообще требование особого трёхдневного поста перед причастием, имеющее смысл только в случае редкого причащения.


#4 Беназир

  • Полноправные пользователи
  • 8957 Сообщений:

Отправлено 02 May 2009 - 16:49

Цитата(Клантао @ 2.5.2009, 16:25) <{POST_SNAPBACK}>
В этом году специальное распоряжение Патриарха вышло о том, чтобы причащали. Так что сдвиги есть.

Я читала об этом и о том, что это вызвало в РПЦ неоднозначную реакцию.
Некоторые православные предполагают крайность - что Патриарх чуть ли не разрешил всех, кроме пьяных (так пишут) причащать, хотя бы они и не исповедались, если это было необходимо. Другие говорят, что речь шла о постоянных прихожанах, про которых священник знает, что они посещали храм, постились и пр...

Но я впервые вообще прочла о существовании некой традиции - не причащаться на Пасху и очень удивлена.
Мне поэтому интересно когда и в связи с чем это возникло.


#5 Клантао

  • Полноправные пользователи
  • 331 Сообщений:

Отправлено 02 May 2009 - 17:15

Цитата(Benazir @ 2.5.2009, 15:49) <{POST_SNAPBACK}>
Некоторые православные предполагают крайность - что Патриарх чуть ли не разрешил всех, кроме пьяных (так пишут) причащать

А на самом деле направлено в первую очередь именно против этой "традиции". Ну и робкий пробный шаг в сторону разрыва жёсткой связки "исповедь-причастие", сложившейся в РПЦ (хотя Пасхальная ночь, ИМХО, не самое благоприятное для этого время).

Цитата(Benazir @ 2.5.2009, 15:49) <{POST_SNAPBACK}>
Мне поэтому интересно когда и в связи с чем это возникло.

Ну вот из таких "пастырских соображений", как процитировано: "причащаться можно было весь Великий пост, а на Пасху православные разговляются" - то бишь, в представлении владыки Тихона, очевидно, нажираются и напиваются до скотского состояния, когда ни о каком причащении говорить не приходится blink.gif Тут настолько всё с ног на голову поставлено, что и комментировать нечего...

Волзникло, полагаю, уже в 90-е годы (возможно, как воспоминание о существовавшей практике синодального периода). В советские годы многие как раз стремились причаститься именно на Пасху (равно как и кладбища на Пасху посетить, вопреки уставу). Некоторые номинальные православные даже были свято уверены, что "только на Пасху и причащают" smile.gif

#6 Беназир

  • Полноправные пользователи
  • 8957 Сообщений:

Отправлено 02 May 2009 - 18:01

Мне сейчас позвонила знакомая, она православная, пожилая уже женщина, а воцерковлена с детства. Я ей прочла слова владыки Тихона. Она очень удивилась, говорит, что никогда с таким не сталкивалась, назвала это "ерунда какая-то".

Цитата(Клантао @ 2.5.2009, 17:15) <{POST_SNAPBACK}>
Волзникло, полагаю, уже в 90-е годы (возможно, как воспоминание о существовавшей практике синодального периода). В советские годы многие как раз стремились причаститься именно на Пасху (равно как и кладбища на Пасху посетить, вопреки уставу).

В наших краях православным клирикам не удаётся перебороть советскую традицию: миряне ездят на Пасху на кладбище обязательно.

А вот насчет предположения о том, что "древней традицией" епископ мог назвать практику синодального периода.
Наверное эта история вообще частный случай того, что в Русской Церкви в своё время установилась практика редкого причащения, будучи позаимствована из КЦ в тот период, когда в латинском обряде возникла ересь янсенизма. Потом в КЦ произошел возврат к практике причащаться чаще, а здесь это так и осталось.
Хотя где-то практикуют более частое Причастие, но сильно и осужденчество такой практики.


#7 Клантао

  • Полноправные пользователи
  • 331 Сообщений:

Отправлено 02 May 2009 - 21:45

Цитата(Benazir @ 2.5.2009, 18:01) <{POST_SNAPBACK}>
А вот насчет предположения о том, что "древней традицией" епископ мог назвать практику синодального периода.


Ну, при большом желании и не меньшем воображении корни этой "традиции" можно отыскать уже в IV веке.

Дело в том, что литургия Великой Субботы, которая сейчас служится утром - на самом деле вечерняя служба, уже пасхальная по своему содержанию. Она и начинается по чину вечерни, плавно переходя в Литургию, с особенностями, характеризующими римскую пасхальную вигилию (много ветхозаветных чтений, во время которых проходило крещение катехуменов), с пасхальным Евангелием, соответствующими облачением и убранством храма. Потому и паски уже с субботнего утра святят smile.gif Из тех же "пастырских соображений" и "икономии" ("всё равно целый день с полуночи никто поститься не будет, а значит, нельзя будет причащаться"), все вечерние литургии (канун Рождества и Крещения, Великий Четверг и Суббота, а также литургии преждеосвященных даров по средам и пятницам Великого поста) на практике служатся утром. (В РПЦ пост (неядение) для мирян фактически негласно упразднён, оставлено только воздержание, которое и подразумевается под "постом". Причащение же утром, а не вечером в дни, определяемые уставом как дни строгого поста, делает этот пост и невозможным. Но это уже отдельная тема).

Ночная же литургия восходит (если очень упрощённо) к чисто мемориальной литургии, совершавшейся по древнему Святогробскому уставу в пасхальную ночь Иерусалимским патриархом в кувуклии - естественно, "sine populo" и, естественно, без причастников - потому, что все уже причастились на вечерней литургии (которая сейчас из-за неуставного служения утром оторвалась от пасхального бдения и воспринимается, вопреки своему содержанию, как предпасхальная).

Поэтому в 2006 году, когда это заявление владыки Тихона вызвало бурю эмоций и обсуждений по православным блогам и форумам, диакон (ныне священник) Михаил Желтов, ведущий МПшный специалист в области литургики, не оправдывая в целом его слова, попытался связать их с этой исторической практикой. Это, однако, можно делать скорее в порядке игры ума и шутки юмора - хотя бы потому, что границы дня с точки зрения суточного богослужебного круга ("Литургии часов") и с точки зрения евхаристической - две большие диалектические разницы.

Насчёт практики редкого причащения - ну да, оно самое.

Сообщение отредактировал Клантао: 02 May 2009 - 21:47


#8 Беназир

  • Полноправные пользователи
  • 8957 Сообщений:

Отправлено 03 May 2009 - 00:08

Спасибо, интересно.

#9 иерей Максим

  • Полноправные пользователи
  • 9 Сообщений:

Отправлено 26 May 2009 - 13:31

По правилам Св. Апостолов, которыми обязана руководствоваться Св. Кафолическая Церковь, ВСЕ верующие обязаны причаститься Тела и Крови Господа, ибо ради этого святого и великого Таинства и служиться Литургия, ради этого и пришел в мир Господь и основал Свою Церковь. Св. Игнатий Антиохийский подчеркивая, что без предстоятеля (епископа) не может быть евхаристического собрания, утверждает, что одна плоть, одна чаша, один жертвенник, один епископ – все это необходимо потому, что евхаристическое собрание существует для всех и есть собрание всех. Кто это единство нарушает, нарушает единство Церкви и выводит себя за ее пределы. По его мысли для преломления хлеба должны собираться все вместе и все вместе вкушать от преломленного хлеба. В Евхаристическом собрании не может быть никакого разделения, его нельзя превратить в частное мероприятие, совершаемое по прихоти отдельных людей (прямое свидетельство против распространившейся в наши дни, вопреки православному Преданию, практики служить т.н. «Заказные Литургии» и литургисать без наличия причастников, когда причащаются только клирики). Церковь, призванная объединить всех, могла совершить это только Христом через Его Божественное желание: «Да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино… да любовь, которою Ты возлюбил Меня, в них будет, и Я в них» (Ин. 17: 21 – 26). Это соединение всех во Христе и находит свое завершение именно в Таинстве Причащения, исполняя эсхатологическую цель и сущность Церкви. Вне Таинства Евхаристии не может быть Церкви. Вот что писал об этом один из православных богословов: «Евхаристия есть Таинство таинств, но она не есть центральное таинство в Церкви, она есть Таинство Церкви. Для первоначального и древнего сознания жизнь, деятельность и служение каждого члена Церкви находили свое выражение через участие в Евхаристическом собрании. Без участия в Евхаристическом собрании не могло быть ни жизни, ни деятельности в Церкви. Исключением из него было отлучение от Церкви. Тот, кто в нем постоянно не участвует, не живет в Церкви, т. к. Евхаристическое собрание есть выражение Церкви во всей ее полноте. Церковь там, где имеется Евхаристическое собрание, т. к. Церковь там где Христос, а Христос присутствует в полноте Своего Богочеловеческого тела в Евхаристии. Присутствие Христа в Евхаристии есть Его пришествие в Духе, как предвосхищение Его второго пришествия. В Евхаристии Он приходил, приходит и приидет. Прошлое, настоящее и предельно-будущее соединяются, образуя полноту Церкви в ее единстве и единство в ее полноте». А 9-е апостольское правило прямо говорит что тех кто не причастился следует отлучать - " Всех верных, входящих в церковь и писания слушающих, но не пребывающих на молитве и святом причащении до конца, как безчиние в церкви производящих, отлучать подобает от общения церковного. В древней Церкви и мысли ни у кого не могли взникнуть чтобы посетить службу и непричаститься Бесценного и столь желанного Тела Господа, ибо соединение с Ним, и через Него со всей Кафолическорй Церковью было главным желанием христиан. Во всех восточных Поместных Церквах эта практика осталась, и верующие подходят к Чаше без особых приготовлений и говений, которые возникли в Русской Церкви в виде епитимии за нежелание прихожан подходить к Чаше, а после вошли в правило перед Причащением. Нет сильнее оружия против дьявола чем Тело Христово и различные безосоновательные ограничения как "дань традиции" (мертвой, пустой и губительной) отлучают ежедневно миллионы верующих от единственного Врача и Лекарства от греха. Кто поставил судить те искренние и трепещущие сердца жаждущие Истины и Утешения и решать кто достоин Его, а кто нет? А в Святую и спасительную Пасху вообще можно причащать всех по слову св. Иоанна Златоуста: "Аще кто благочестив и боголюбив, да насладится сего добраго и светлаго торжества. Аще кто раб благоразумный, да внидет, радуяся, в радость Господа своего. Аще кто потрудися постяся, да восприимет ныне динарий. Аще кто от перваго часа делал есть, да приимет днесь праведный долг. Аще кто по третием часе прииде, благодаря да празднует. Аще кто по шестом часе достиже, ничтоже да сумнится; ибо ничим отщетевается. Аще кто лишися и девятаго часа, да приступит, ничтоже сумняся, ничтоже бояся. Аще кто точию достиже и во единонадесятый час, да не устрашится замедления: любочестив бо Сый Владыка, приемлет последняго, якоже и перваго: упокоевает в единонадесятый час пришедшаго, якоже делавшаго от перваго часа: и последняго милует, и первому угождает, и оному дает, и сему дарствует: и дела приемлет, и намерение целует; и деяние почитает, и предложение хвалит. Темже убо внидите вси в радость Господа своего: и первии, и втории, мзду приимите. Богатии и убозии, друг со другом ликуйте. Воздержницы и ленивии, день почтите. Постившийся и не постившийся, возвеселитеся днесь. Трапеза исполнена, насладитеся вси. Телец упитанный, никтоже да изыдет алчай; вси насладитеся пира веры; вси восприимите богатство благости. Никтоже да рыдает убожества: явися бо общее Царство." Как человек может быть вообще достоин Тела Христова? Ибо чем больше святость, чем больше покаяния, тем больше осознания собственной недостойности стоять в Доме Божием и принимать Его Святую Кровь и Тело! Да и как человек без Бога может стать дотойным, как может очиститься от греха и спастись??? Абсурд! "Не мешайте детям приходить ко Мне!" (Мар.10:13-16)

#10 vale34

  • Полноправные пользователи
  • 128 Сообщений:

Отправлено 25 January 2010 - 11:38

Мне кажется, для начала нужно определиться, что мы имеем в виду.
Пасхальной ночи предшествует не Светлая, но Великая седьмица, то есть пост (говение) особенно строгий. Видимо, к Пасхальной литургии большинство прихожан по православным правилам особенно «готовы» принять причастие, и в Волгограде в Кафедрале, кажется, в Свято-Духовом, точно в И.Предтеченском причащают непременно, только исповедь требуется накануне, потому что во время Пасхальной службы не исповедуют. Другое дело, что причащается, как всегда, меньшая часть прихожан, те, что, помимо поста, вычитали каноны и исповедались. Проблема, по-моему, как раз не в посте, а в исповеди: не всегда можно выкроить время именно «накануне». Я помню, что как-то мне пришлось просить батюшку разрешить мне причастие через два дня после исповеди,- разрешил. В последний раз я причащалась в православном храме в Пасхальную ночь в 2002 г., тогда это было так.
Что касаемо до Светлой седьмицы, то требование об обязательном трехдневном посте перед причастием, сколь мне известно, относится только к тем, кто не держит установленные посты, в том числе в среду и пятницу. Это со слов священника.

Цитата
По правилам Св. Апостолов, которыми обязана руководствоваться Св. Кафолическая Церковь, ВСЕ верующие обязаны причаститься Тела и Крови Господа, ибо ради этого святого и великого Таинства и служиться Литургия, ради этого и пришел в мир Господь и основал Свою Церковь.

ППКС!

#11 Александр

    Модератор

  • Администраторы
  • 6425 Сообщений:

Отправлено 25 January 2010 - 11:52

ККП и ККЦ говорят об обязательном посте только 2 раза в году: в Пепельную Среду и Страстную Пятницу

#12 Александр

    Модератор

  • Администраторы
  • 6425 Сообщений:

Отправлено 25 January 2010 - 12:01

И воздержании от мяса по пятницам

#13 Anna

  • Полноправные пользователи
  • 688 Сообщений:

Отправлено 25 January 2010 - 15:12

Цитата(Александр @ 25.1.2010, 12:01) <{POST_SNAPBACK}>
И воздержании от мяса по пятницам

и средам


#14 Derk

  • Модераторы
  • 2700 Сообщений:

Отправлено 25 January 2010 - 15:18

Цитата(Anna @ 25.1.2010, 14:12) <{POST_SNAPBACK}>
и средам

ККЦ и ККП об этом не говорят smile.gif. В КЦ обязательного поста по средам нет.

#15 Anna

  • Полноправные пользователи
  • 688 Сообщений:

Отправлено 25 January 2010 - 16:24

Цитата(Derk @ 25.1.2010, 15:18) <{POST_SNAPBACK}>
ККЦ и ККП об этом не говорят smile.gif

Они много чего не говорят.... А пост по средам есть. Кто-нибудь на форуме соблюдает?

#16 Александр

    Модератор

  • Администраторы
  • 6425 Сообщений:

Отправлено 25 January 2010 - 16:24

Когда-то было, сейчас только в некоторых монашеских орденах остался пост по средам.

#17 Anna

  • Полноправные пользователи
  • 688 Сообщений:

Отправлено 25 January 2010 - 16:26

Цитата(Александр @ 25.1.2010, 16:24) <{POST_SNAPBACK}>
Когда-то было, сейчас только в некоторых монашеских орденах остался пост по средам.

Расскажите, пожалуйста, квалифицированно, что означает невкушение именно мяса, и именно по средам и пятницам?

#18 Александр

    Модератор

  • Администраторы
  • 6425 Сообщений:

Отправлено 25 January 2010 - 16:26

У нас семинария, но поста по средам там нет.

#19 Anna

  • Полноправные пользователи
  • 688 Сообщений:

Отправлено 25 January 2010 - 16:30

Цитата(Александр @ 25.1.2010, 16:26) <{POST_SNAPBACK}>
У нас семинария, но поста по средам там нет.

Ну, у вас там много чего нет. Даже курса современной философии biggrin.gif

Должна ли я понимать, что Вы не знаете?

#20 Александр

    Модератор

  • Администраторы
  • 6425 Сообщений:

Отправлено 25 January 2010 - 16:33

Цитата(Anna @ 25.1.2010, 16:26) <{POST_SNAPBACK}>
Расскажите, пожалуйста, квалифицированно, что означает невкушение именно мяса, и именно по средам и пятницам?
Ну вот я сейчас не вкушаю мяса по средам, пятницам и субботам, потому в ордене сестер св. Феликса есть такая традиция, а я питаюсь вместе с ними. Просто без мяса и птицы живём, и макароны с картошкой жуём...

#21 Anna

  • Полноправные пользователи
  • 688 Сообщений:

Отправлено 25 January 2010 - 16:37

Цитата(Александр @ 25.1.2010, 16:33) <{POST_SNAPBACK}>
и субботам

А чему добрые католики посвящают субботу? А то у нас как-то все дни недели смешались. Четверг не празднуют... Судя по темам - некоторые и воскресенье не празднуют... sad.gif

Сообщение отредактировал Anna: 25 January 2010 - 16:38


#22 Александр

    Модератор

  • Администраторы
  • 6425 Сообщений:

Отправлено 25 January 2010 - 16:40

Суббота Страстная, Христос был во гробе.
А ещё подготовка к воскресенью, к Литургии, часто понималась как пост...

#23 TIGRA

    ослик Иа

  • Полноправные пользователи
  • 2932 Сообщений:

Отправлено 25 January 2010 - 16:52

Цитата(Александр @ 25.1.2010, 16:33) <{POST_SNAPBACK}>
Ну вот я сейчас не вкушаю мяса по средам, пятницам и субботам, потому в ордене сестер св. Феликса есть такая традиция,


А как Вы вступили в орден сестер св. Феликса? И что это за орден? В чем его "фишка" ? wink.gif

#24 Александр

    Модератор

  • Администраторы
  • 6425 Сообщений:

Отправлено 25 January 2010 - 16:54

Я не вступил, тут приход с ними в Нижнем, они руководят многим.
Фишка каритативная.

#25 TIGRA

    ослик Иа

  • Полноправные пользователи
  • 2932 Сообщений:

Отправлено 25 January 2010 - 17:07

А смысл? Каритаса разве недостаточно?

#26 stranger

    Модератор форума

  • Администраторы
  • 9586 Сообщений:

Отправлено 25 January 2010 - 17:13

Цитата(Anna @ 25.1.2010, 16:24) <{POST_SNAPBACK}>
Цитата(Derk @ 25.1.2010, 15:18) <{POST_SNAPBACK}>
ККЦ и ККП об этом не говорят smile.gif

Они много чего не говорят.... А пост по средам есть. Кто-нибудь на форуме соблюдает?


Цитата(Anna @ 25.1.2010, 16:30) <{POST_SNAPBACK}>
Цитата(Александр @ 25.1.2010, 16:26) <{POST_SNAPBACK}>
У нас семинария, но поста по средам там нет.

Ну, у вас там много чего нет. Даже курса современной философии biggrin.gif
Должна ли я понимать, что Вы не знаете?


Цитата(Anna @ 25.1.2010, 16:37) <{POST_SNAPBACK}>
А чему добрые католики посвящают субботу? А то у нас как-то все дни недели смешались. Четверг не празднуют... Судя по темам - некоторые и воскресенье не празднуют... sad.gif


Анна, по-моему Вы сильно устали. Отдохните недельку от форума.
Делай что должен и будь что будет!

#27 Александр

    Модератор

  • Администраторы
  • 6425 Сообщений:

Отправлено 25 January 2010 - 17:15

Как раз в Каритасе здесь работают сёстры. Оплачиваемого Каритаса с работниками на зарплате тут нет. Кормят бездомных, собирают им одежду, помогают лечиться, перевязывают, помогают оформить документы (у многих утеряны паспорта). Некоторым помогают устроиться на лечение от алкоголизма.

#28 Олега

  • Полноправные пользователи
  • 302 Сообщений:

Отправлено 25 January 2010 - 17:31

Цитата(Александр @ 25.1.2010, 16:40) <{POST_SNAPBACK}>
Суббота Страстная, Христос был во гробе.
А ещё подготовка к воскресенью, к Литургии, часто понималась как пост...
В смысле каждая суббота воспоминанию о гробе посвящена? И в каждую субботу пост? mellow.gif
А у нас суббота всегда праздник. И послабление любому посту. И на колени нельзя вставать. Адвентистам, так сказать, алаверды. biggrin.gif


#29 Олега

  • Полноправные пользователи
  • 302 Сообщений:

Отправлено 25 January 2010 - 17:37

Цитата(vale34 @ 25.1.2010, 11:38) <{POST_SNAPBACK}>
Мне кажется, для начала нужно определиться, что мы имеем в виду.
Пасхальной ночи предшествует не Светлая, но Великая седьмица, то есть пост (говение) особенно строгий. Видимо, к Пасхальной литургии большинство прихожан по православным правилам особенно «готовы» принять причастие
Я на Вход Господень в Иерусалим исповедуюсь, и беру у батюшки благословение только причащаться, и не исповедоваться, и на Великий Четверг и на Пасху. У нас такие очереди на Исповедь в эти дни... И батюшка благословляет.


#30 Derk

  • Модераторы
  • 2700 Сообщений:

Отправлено 25 January 2010 - 18:44

Цитата(Олега)
И на колени нельзя вставать.

Ни разу о таком не слышал. Это официальный запрет или личная инициатива?





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анононимных