Каноны Соборов -- тоже Учительство.
Вопросы к православным
#31
Отправлено 28 July 2009 - 19:15
Каноны Соборов -- тоже Учительство.
#32
Отправлено 28 July 2009 - 19:18
Собор во главе с Папой. В очень редких случаях - Папа в одиночестве.
#33
Отправлено 28 July 2009 - 19:45
#34
Отправлено 28 July 2009 - 19:53
Св. Фома Аквинский писал: in his quae de necessitate fidei non sunt, licuit sanctis diversimode opinari, sicut et nobis (В тех вопросах, которые не относятся строго к правилу веры, святым позволено расходитсья во мнениях, как и нам с вами).
Это правило подтверждено Папой Львом XIII в конце XIX века.
Иоанн XXIII накануне II Ватиканского Собора сказал: In necessariis unitas, in dubiis libertas, in omnibus caritas (В главном единство, в спорном свобода и во всём любовь)
#35
Отправлено 29 July 2009 - 10:08
Конечно, это отсутсвие универсального критерия -- проблема в первую очередь для православных. Католики упоминают о ней в основном в контексте бесед в православными, когда приходится отвечать на вопросы о том, как католики относятся к такому-то православному учению, или слышать что "православные не принимают данного католического учения". Тогда логично спросить в ответ: "вот вы говорите о православном богословии. А кто, по вашему мнению, определяет православность богословия? Какой авторитет, кроме вашего личного предпочтения? Может тогда надо вам говорить не о православном богословии, а о вашем личном?"
Да, наверно можно говорить о нашем "личном" в русле православного богословия, православного мирочувствия, менталитета, духовности. Какой орган у католиков определяет верность того или иного учения? Это что-то вроде духовной цензуры?
Сообщение отредактировал Kathy: 30 July 2009 - 10:24
#36
Отправлено 29 July 2009 - 10:21
А если вы имеете в виду органы церковные, так я выше уже ответил на этот вопрос, повторяться не буду.
#37
Отправлено 29 July 2009 - 10:24
Вот поэтому я и задал выше такой вопрос - кто определяет что относить к православному взгляду и точкам зрения, а что нет...
#38
Отправлено 29 July 2009 - 10:34
Ну, не то, чтобы "огорашивать", а просто католики хотят узнать какое мнение имеет ПЦ по конкретному вопросу. Именно ПЦ, а не какой-то данный православный. На это одна группа православных может приводить мнение по этому вопросу какого-то святого, другая группа православных тут же может заявлять, что данное мнение для них неавторитетно и приводить мнение других святых, богословов или религиозных писателей, философов, отвергающих 1-ое мнение.
Это периодически можно видеть на форумах.
Узнать о мнении ПЦ по конкретному вопросу бывает довольно сложно.
Ну.наверное, ПЦ все-таки не должна иметь мнение по всем конкретным вопросам. Конечно, она обязана хранить чистоту вероучения, ревностно следить за выполнением литургической жизни, выносить свои определения, если дело касается сохранности целостности Церкви... Но если речь идет о каких более мелких вопросах, на них могут отвечать /иметь свои мнения/ и простые рядовые.
#39
Отправлено 29 July 2009 - 10:46
По всем, конечно, нет. Но есть определенный перечень вопросов, которые так или иначе задаются верующими, вызовами времени. Например, пресловутое клонирование, искусственно зачатие и т.п. И вот тут мы сразу упираемся в отсутствие в ПЦ органа, который был бы авторитетен в принятии решений. Собор всеправославный уже несколько веков не могут собрать.
О да!
А в мелких вопросах у нас тоже полная свобода мнений. Иначе были бы невозможны форумы.
Александр привел, кстати, документ о "столпах" вероучения. Там написано что именно относится к важным вопросам, а что нет.
P.S. Научитесь пользоваться цитатами, пожалуйста. Я Ваш предыдущий пост подправил на этот счет. Если нажмете кнопку редактирования, увидите как все работает.
#40
Отправлено 29 July 2009 - 10:48
#41
Отправлено 29 July 2009 - 11:55
Речь шла о том, что сложно бывает узнать относящееся к учению ПЦ. Если православные обсуждают вопрос, относящийся к учению Церкви, и имеют по нему прямо противоположные мнения, а порой при этом обвиняют друг друга в ереси, то ясно, что тут проблема с тем, что они не знают учения своей Церкви.
И в межконфессиональных дискуссиях, которые они пытаются вести, эта проблема актуальна (выше писали почему).
#42
Отправлено 29 July 2009 - 14:23
По всем, конечно, нет. Но есть определенный перечень вопросов, которые так или иначе задаются верующими, вызовами времени. Например, пресловутое клонирование, искусственно зачатие и т.п. И вот тут мы сразу упираемся в отсутствие в ПЦ органа, который был бы авторитетен в принятии решений. Собор всеправославный уже несколько веков не могут собрать.
Органа в ПЦ, который был бы авторитетен в принятии решений по запрету или благословению клонирования, искусственного зачатия, конечно, нет. В периодической печати на эти темы православные различных рангов "богословствуют", выражают свое отношение, регламентированное только их собственным нравственным и религиозным чутьем. Определенное отношение к вызовам времени формируется постепенно, ненавязчиво оформляется в осознании верующими. А то я еще ничего не понял, что это за штука, а мне уже предписали, как я должен к этому относиться. А в Учительстве Католической Церкви существуют документы о клонировании и искусственном зачатии? Спасибо за указание на Комментарий Конгрегации вероучения от 29 июня 1988 г. Ознакомлюсь. С редактированием моих сообщений пытаюсь освоится, надеюсь, что исправлюсь.
#43
Отправлено 29 July 2009 - 14:55
Обычный христианин не обязан быть одновременно крупным учёным-медиков и специалистом по нравственному богословию, но тем не менее сталкивается в своей жизни с ситуациями, где от него требуется ответственное решение по очень серьёзным вопросам.
Конкретно по клонированию -- декларация Donum vitae. Вообще по биоэтике -- энциклики Humanae Vitae, Familiaris Consortio.
PS
Странно, что вы не упомянули о "Социальной концепции Православной Церкви". Это для Вас не авторитетный документ?
#44
Отправлено 29 July 2009 - 15:16
Важно понимать что именно "ненавязчиво оформляется в осознании верующими". Ведь заповедь "не убий" в ПЦ есть, а при искусственном оплодотворении медики уничтожают "лишние" эмбрионы. Т.е. убивают живые существа.
Но ведь этот метод применяют уже давно, а отношение всё еще не определено? Выходит, что и члены РПЦ, например, могли прибегать к этому методу.
Конечно Церковь должна ответить и на этот вызов времени и сфомулировать как-то это отношение. Я не уверена, что должен собираться какой-то орган непременно, раз пока Всеправославного Собора сколько времени не было. Вопрос в том, что понимается под нарушением указанной заповеди. Уничтожение человеческих эмбрионов подпадает под нарушение заповеди, разве нет? Что же тогда, разве даже слова предстоятеля РПЦ об этом не были бы авторитетны в глазах верующих? А если бы на каком-то Синоде, Соборе РПЦ об этом бы было сказано, была бы дана этому оценка, так можно было бы и так.
Сообщение отредактировал Benazir: 29 July 2009 - 15:17
#45
Отправлено 29 July 2009 - 15:39
В Катехезисе об этом также есть пара пунктов, но искать их сейчас времени нет. Просто поверьте пока, что они есть.
Поправил Ваше предыдущее сообщение еще раз.
#46
Отправлено 29 July 2009 - 17:25
После раскола, возможность аппеляции перешла ко Вселенскому Патриарху. Но в жизни мало кто этим пользуется.
Аппеляция на уровне Поместной Церкви осуществляется к высшему органу управления - Поместному Собору.
#47
Отправлено 29 July 2009 - 17:29
Кстати, вот нашла: Церковно-общественный совет по биомедицинской этике при Московской Патриархии был создан еще в 1998 г.
http://bioethics.orthodoxy.ru/
#48
Отправлено 29 July 2009 - 17:35
В большей-то степени Архиерейские наверное.
#49
Отправлено 29 July 2009 - 17:50
Общих Вселенских семь. А восьмой какой? Так наз. Пято-Шестой что ли?
#50
Отправлено 29 July 2009 - 18:00
Общих Вселенских семь. А восьмой какой? Так наз. Пято-Шестой что ли?
Четвертый Константинопольский, не признанный КЦ (879 — 880 годов), который восстановил Фотия на Константинопольском престоле и анафематствовал любые изменения Никео-Константинопольского символа веры.
В большей-то степени Архиерейские наверное.
Нет, именно Поместные. Архиерейские готовит Синод, там решаются текущие административные дела. Фундаментальные (выборы Патриарха) и вероучительные - на Поместных. Поэтому их надо тщательно готовить.
#51
Отправлено 29 July 2009 - 18:11
А отчего же он назван вселенским?
Вот интересно дождаться Поместного, на котором вероучительные вещи будут приниматься.
А то всё Поместные теперь "по поводу".
#52
Отправлено 29 July 2009 - 18:14
Но ведь было ещё 4 поместных Синода в XIV веке в Константинополе. Там как раз принимались догматы, потом отменялись, потом снова принимались.
#53
Отправлено 29 July 2009 - 18:25
Общих Вселенских семь. А восьмой какой? Так наз. Пято-Шестой что ли?
Четвертый Константинопольский, не признанный КЦ (879 — 880 годов), который восстановил Фотия на Константинопольском престоле и анафематствовал любые изменения Никео-Константинопольского символа веры.
А почему же у православных есть праздник Память Святых отцов семи Вселенских Соборов, а уже праздника восьми не имеется?
Почему вот здесь написано "Православная церковь принимает и признает семь Вселенских соборов, которые собирались в течение от 325 до 787 года..." :
Каноны Православной Церкви
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/noauthor/canons1/7.html
Сообщение отредактировал Benazir: 29 July 2009 - 18:26
#54
Отправлено 29 July 2009 - 18:53
Общих Вселенских семь. А восьмой какой? Так наз. Пято-Шестой что ли?
Четвертый Константинопольский, не признанный КЦ (879 — 880 годов), который восстановил Фотия на Константинопольском престоле и анафематствовал любые изменения Никео-Константинопольского символа веры.
А почему же у православных есть праздник Память Святых отцов семи Вселенских Соборов, а уже праздника восьми не имеется?
Почему вот здесь написано "Православная церковь принимает и признает семь Вселенских соборов, которые собирались в течение от 325 до 787 года..." :
Каноны Православной Церкви
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/noauthor/canons1/7.html
Все правильно. Конечно семь. Это у меня в голове вертелась цифра восемь в связи с восьмым вселенским, который признают католики, но не признают православные. А у православных - семь. Последний для православных - Второй Никейский, на котором была осуждена ересь иконоборчества. В честь него и установлен праздник - Торжества Православия. А так некоторе богословы условно признают еще восьмой и девятый (пятый константинопольский).
Но в общем вероучении закрепилась символическая цифра семь.
А то всё Поместные теперь "по поводу".
Смотря какие вероучительные. Мысль о догматическом развитии православным чужда. А вот пастырские вещи и канонические очень необходимы.
#55
Отправлено 30 July 2009 - 10:30
В данном случае - это проблема не ПЦ, а двух человек из трех (или всех троих). Всё-таки догмат о Троице давно сформулирован.
#56
Отправлено 30 July 2009 - 11:26
#57
Отправлено 30 July 2009 - 12:41
В данном случае - это проблема не ПЦ, а двух человек из трех (или всех троих). Всё-таки догмат о Троице давно сформулирован.
Ну в общем да. Я этим постом просто хотел проиллюстрировать "порочность" сваливания решения различных вопросов на мирян. Уж если в догматических вопросах такие расхождения бывают - закачаешься, то что уж говорить о прочих.
#58
Отправлено 30 July 2009 - 13:24
Да, на поместном уровне необходимо закрепить практику, которая уже сложилась на приходах - сокращение богослужений из-за невозможности служить полностью по монастырскому Уставу. Вот в Украинской ПЦ богослужебная комиссия уже серьезно начала работать. Думаю, что дойдет дело и до РПЦ.
#59
Отправлено 30 July 2009 - 14:40
И про то, как поститься мирянам, было бы интересно.
#60
Отправлено 30 July 2009 - 15:03
И про то, как поститься мирянам, было бы интересно.
Здесь не так сложно. Общие рамки постов, указанные в календаре, это для самых сильных. Но такой пост не благословляется всем подряд. В данных рамках, духовник каждому должен благословить его индивидуальный пост, с учетом состояния здоровья, работы, пола, возраста и т.д. Запрещен пост детям и беременным женщинам.
Также и вопрос с котрацепцией у православных отдан в распоряжение духовников.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анононимных














