Перейти к содержимому


Переход в Католичество.


Сообщений в теме: 361

#31 Беназир

  • Полноправные пользователи
  • 8957 Сообщений:

Отправлено 17 December 2008 - 13:38

Цитата(Светлана @ 17.12.2008, 13:05) <{POST_SNAPBACK}>
Господи, Господи... почему Ты меня оставил...

Но на самом деле Бог ведь никого не оставляет. Он всегда здесь. Всегда рядом с человеком, в том числе и тогда, когда человеку очень трудно.

У католиков популярна такая история:
Человек умер, попал к Богу и стал Его укорять - спрашивал где же Он был, когда ему было трудно.
Бог предложил ему посмотреть на землю, и человек увидел свою жизнь как дорогу. Он увидел следы двоих, шедших по жизни рядом - это были следы человека и Бога, который шёл рядом с ним.
Но на части пути были видны только следы одного. "Вот!", - воскликнул человек, - "это я шёл один, мне было так тяжело, а Ты оставил меня!".
"Нет", ответил ему Бог, - "это Я тогда нёс тебя на руках".

А вообще никто ведь не обещал христианам, что в жизни будет непременно легко. wink.gif Что их минуют проблемы, переживания, раздумья...
А всё-равно христиане призваны к радости. Несмотря на трудности. "Держи ум свой во аде и не отчаивайся” (с)

Сообщение отредактировал Benazir: 17 December 2008 - 14:14


#32 Macabre_danzador

  • Пользователи
  • 70 Сообщений:

Отправлено 14 January 2009 - 14:30

Цитата(Светлана @ 17.12.2008, 13:09) <{POST_SNAPBACK}>
Сейчас я тоже в состоянии, что...можети не в ПЦ мне место... хотя у католиков еще ни разу не была wink.gif


Везде своих тараканов хватает,
Стойте твердо, и не бойтесь!!!

#33 ermina

  • Полноправные пользователи
  • 1014 Сообщений:

Отправлено 15 January 2009 - 14:49

Мне вот что интересно могут ли отказать в переходе.ТО ЕСТЬ ЧЕЛОВЕК ХОДИТ год на катехезу...на собеседовании показывает знание вероучения КЦ но в переходе отказывают. Интеросно были такие случаи и как это мотивировали

#34 Беназир

  • Полноправные пользователи
  • 8957 Сообщений:

Отправлено 15 January 2009 - 14:55

Цитата(ermina @ 15.1.2009, 14:49) <{POST_SNAPBACK}>
Мне вот что интересно могут ли отказать в переходе.ТО ЕСТЬ ЧЕЛОВЕК ХОДИТ год на катехезу...на собеседовании показывает знание вероучения КЦ но в переходе отказывают. Интеросно были такие случаи и как это мотивировали
Чтобы отказывали в присоединении, когда человек прошёл катехизацию - я такого не знаю.

#35 ermina

  • Полноправные пользователи
  • 1014 Сообщений:

Отправлено 15 January 2009 - 15:07

Я слышала надо как то мотивировать почему из ПЦ переходишь в КЦ. Обьяснить что тебя там не устраивает. И вариант что там все плохо не пройдет.А Я ЗНАЮ что должна быть членом КЦ а объяснить толком не могу

#36 Беназир

  • Полноправные пользователи
  • 8957 Сообщений:

Отправлено 15 January 2009 - 15:33

Цитата(ermina @ 15.1.2009, 15:07) <{POST_SNAPBACK}>
Я слышала надо как то мотивировать почему из ПЦ переходишь в КЦ. Обьяснить что тебя там не устраивает
Думаю, Вы ошибаетесь: что там не устраивает - вообще не может быть мотивацией.

Сообщение отредактировал Benazir: 15 January 2009 - 15:33


#37 stranger

    Модератор форума

  • Администраторы
  • 9586 Сообщений:

Отправлено 15 January 2009 - 15:36

Конкретно у нас при переходе спрашивали о серьезности намерений и все. Так что я думаю, что в Вашем случае ничего страшного не произойдет.
Делай что должен и будь что будет!

#38 ermina

  • Полноправные пользователи
  • 1014 Сообщений:

Отправлено 15 January 2009 - 15:57

Цитата(stranger @ 15.1.2009, 15:36) <{POST_SNAPBACK}>
Конкретно у нас при переходе спрашивали о серьезности намерений и все. Так что я думаю, что в Вашем случае ничего страшного не произойдет.

СПАСИБО,пролили бальзам на рану сердца!

#39 Беназир

  • Полноправные пользователи
  • 8957 Сообщений:

Отправлено 15 January 2009 - 16:05

Не думаю, что стоит проявлять сильное беспокойство. Надо Богу довериться и молиться. Что ему будет угодно, то и будет.

#40 Светлана

  • Пользователи
  • 25 Сообщений:

Отправлено 15 January 2009 - 16:18

Да, вот этот вопрос - с мотивацией, меня тоже напрягает. Я просто чувствую, но как объяснить?
На кахитизации в последний раз всплыл вопрос о православии. "Притензии", которые были высказаны в слух (группа большая) - ну, просто смешны! И все от того, что люди просто НЕ ЗНАЮТ что такое православие. Правда - это как раз и есть вина ПЦ , что перед крещением не научили. У меня не стоит никаких претензий, я просто чувствую - не мое! С первых дней прихода к вере (а это благодаря ПЦ началось после принятия Крещения) я молилась именно о промысле Божьем своего места... И чем сильнее молилась - тем дальше уходила от Церкви... и католичество блестнуло на моем пути практически в ту секунду, когда я приняла решение просто уйти из ПЦ. И первый мой приход в КЦ был не приходом в, а уходом из...
И вот теперь мне надо найти аргументы, для того чтобы прийти в... Теоретически я понимаю, что можно сказать, что в КЦ я вижу всю полноту: веру, таинства (но и то и другое есть в ПЦ!) и ... руководство. Я принимаю догматы КЦ и Папу, но я не могу сказать, что это и есть причина ухода из ПЦ, что мне их там прям не хватало!
... Я тоже боюсь разговора о переходе... я просто не знаю как аргументировать...

#41 stranger

    Модератор форума

  • Администраторы
  • 9586 Сообщений:

Отправлено 15 January 2009 - 16:35

А и не надо аргументировать. Слов, что "это мое" вполне себе хватит. Главное, это сказать, что намерения у Вас серьезные. У нас обычно принято доверять тому, что говорит человек. Ведь если он кого-то хочет обмануть - врет он прежде всего Богу.
Делай что должен и будь что будет!

#42 Беназир

  • Полноправные пользователи
  • 8957 Сообщений:

Отправлено 15 January 2009 - 16:35

PS Вообще так бывает, что человек чего-то хочет, старается это осуществить, переживает, боится...

Так вот насчёт присоединения в том числе. Жизнь с Богом ведь начнётся не тогда, когда присоединение произойдёт.
Часть тех, кто намерен присоединиться к КЦ, конечно крещена в детстве, но не воцерковлена, а часть людей знают Бога, пытались и пытаются быть с ним... Так вот, всё, что происходит с человеком сейчас, когда он начал ходить на катехизацию, или месяц назад, когда он принял это решение, или полгода назад, когда его одолевали мысли что делать ... это всё путь. И Бог рядом с человеком. Если человек присоединяется, воцерковляется, то потом он очень хорошо видит, что дорога его началась много раньше конкретного момента присоединения. Присоединение, наконец, и всё предшествующее ему, это не школьный экзамен и не собеседование при приёме на работу, которые надо пройти.
И надо учиться помнить, что Бог рядом, что всякие трудности с Его помощью преодолимы. Надо постараться доверить Богу все моменты своей жизни и не суетиться в том числе зачастую бессмысленными переживаниями.

Сообщение отредактировал Benazir: 15 January 2009 - 18:13


#43 Беназир

  • Полноправные пользователи
  • 8957 Сообщений:

Отправлено 15 January 2009 - 18:12

Цитата(Светлана @ 15.1.2009, 16:18) <{POST_SNAPBACK}>
И вот теперь мне надо найти аргументы, для того чтобы прийти в... Теоретически я понимаю, что можно сказать, что в КЦ я вижу всю полноту: веру, таинства (но и то и другое есть в ПЦ!) и ... руководство. Я принимаю догматы КЦ и Папу, но я не могу сказать, что это и есть причина ухода из ПЦ, что мне их там прям не хватало!
... Я тоже боюсь разговора о переходе... я просто не знаю как аргументировать...

Светлана, ну вот я не переходила ниоткуда, а крестилась в КЦ. Но никогда до момента, когда я поехала в церковь узнавать что вообще надо для крещения, я не знала в жизни ни одного католика. Как никогда вообще не тяготела ни к чему западному, абсолютно. Монахиня, к которой я ездила на катехизацию, была единственным человеком из КЦ, которого я знала и видела 2 раза в неделю и которой задавала вопросы ну совсем наивные или очень странные (я это и тогда ощущала). Ничего я не знала о католичестве и спросить было не у кого, вообще ничего. Какая там догматика... И в результате катехизации совсем немного узнала. Во-1-ых не было тогда литературы, не издавалась, никакой чин мессы нигде прочесть невозможно было - переписывали от руки с бумажки, катехизиса я тогда в глаза не видела - не продавалась такая книжка (ничего практически доступно не было), была такая тонюсенькая брошюрочка с вопросами и ответами - такой краткий катехизис страниц может на 8, это единственное что было. И никаких лекций мне монахиня не читала. Что-то рассказывала, давала "задание" - "Отче наш" выучить например, но часто я ей просто вопросы какие-то задавала (ну, представьте что может спрашивать человек, если он вообще ничего не представляет). Я еще долго после крещения ни с кем знакома не была в храме. Ездила на службу издалека, после службы уезжала обратно. И всё.
Потом, позже уже, когда книжки уже на русском стали издавать, стала читать, потом вникать в догматику и в прочее. Но это всё не сразу появилось, и компами мы тогда не пользовались.

Ну какие Вы там еще аргументы придумывать должны! Оставьте Вы эту суету.

Если бы меня спросили про аргументы тогда, да ничего бы рационально я бы объяснить не смогла. И сейчас, если бы Вы меня спросили о тогдашней мотивации крещения, ни-че-го бы я вразумительно Вам не ответила. Одно бы сказала: это Бог! И я Его присутствие и его водительство так сильно чувствовала и чувствую, что удивлялась и удивляюсь до сих пор.
И на все вопросы он мои всегда отвечал, т.к. я ни у кого ничего спросить не могла и прочесть нигде не могла. Как возникал у меня вопрос какой - обязательно в течение недолгого времени или священник на службе об этом в проповеди говорил, или в листочке "С Богом" вдруг про это написано было, когда я в воскресенье в церковь приезжала
(это такой листок энтузиасты у нас в церкви выпускали, тогда еще и газеты не выпускалось никакой), или Он мне очень ясно какую-то жизненную ситуацию показывал, что всё мне понятно становилось...
Я знаю, что есть люди. которые догматику изучили, книжек много прочитали... приняли решение креститься или присоединиться к КЦ. Вот один католик писал, что крестился в РПЦ, воцерковлен был. Изучал церковную историю и др., и чем больше изучал, тем больше ему становилось понятно, что истинная Церковь КЦ, к которой он присоединился.
И такой путь возможен. Но всё-таки о пути через изучение я впервые на форумах узнала.
Но пути-то разные у людей. И по разному Бог всех ведёт. И я думаю, что Бог привел меня таким путем, каким привел, а не "умственным", через изучение, через обоснование, потому что вот такой он - мой путь.

Отношение с Богом - это интимные в общем отношения. Они могут быть в сердце и не поддаваться никаким объяснениям.
Человек может просто знать, что вот здесь его место под Богом, и всё.

Не надо переживать, будто Вам ЕГЭ сдавать предстоит. Есть люди, крещенные с детства, но не ходившие в церковь. Но Вы-то знаете наверняка как Иисус посылал своих учеников на проповедь и говорил им, чтобы не беспокоились что сказать. Неужели Вы не понимаете, что апостолы были обычными людьми? И вот им-то предстояло на множество вопросов отвечать, да проповедовать людям то, что было им неведомо. А Вы всё переживаете.

Конечно, могу сказать, что когда мне сказали перед крещением, что обязательно после катехизации (которая была к тому же явно неполной) со мной поговорит священник, я стала очень волноваться. Я же никого не знала, со священником вообще не разговаривала до этого (приехала в будний день днём в церковь, вошла, монахиня, к которой я обратилась с вопросом, как раз катехизацией занималась), и очень боялась: спросят меня Символ Веры, а я собьюсь (как-то не очень сразу выучить его получилось). smile.gif Вообще думала, что это будет вроде экзамена, спросить было не у кого как и что там он спрашивает.
Но всё получилось хорошо, священник что-то спросил общее (помогла ли мне катехизация что ли, узнала ли я что-то для себя...) и просто сказал мне наставление.

Сообщение отредактировал Benazir: 15 January 2009 - 20:18


#44 Беназир

  • Полноправные пользователи
  • 8957 Сообщений:

Отправлено 15 January 2009 - 20:16

Цитата(Светлана @ 15.1.2009, 16:18) <{POST_SNAPBACK}>
"Притензии", которые были высказаны в слух (группа большая) - ну, просто смешны! И все от того, что люди просто НЕ ЗНАЮТ что такое православие.

Да, и так и бывает. Так же и здесь на форуме писал один человек: пытаясь критиковать католичество, но утверждал, что в своё время то ли стал католиком, то ли чуть не стал, но увидел, якобы, неправильность учения КЦ и подался в православные. А сам здесь за католическое вероучение ну такие странные вещи выдавал. biggrin.gif
Цитата(Светлана @ 15.1.2009, 16:18) <{POST_SNAPBACK}>
У меня не стоит никаких претензий, я просто чувствую - не мое!
Я сейчас вот понимаю, что и когда еще собралась в КЦ креститься, вот так и относилась к ПЦ, как высказался в отношении неё Второй Ватиканский Собор, хотя о его решениях мне стало известно только годы спустя. smile.gif Не знала очень многого, но вот интуитивно как-то верно может быть воспринимала.
Однако никогда я для себя не проводила никакого сравнения между КЦ и ПЦ. Когда я ехала в католическую церковь узнавать о возможности крещения, я знала просто и безусловно, что Бог меня привёл, и всё. Я знала, что Он показывает мне мое настоящее место. И для этого совершенно не требовалось что-то с чем-то сравнивать.
Это было безусловно, это было не чувство только, но знание, так бы я сказала.

#45 Светлана

  • Пользователи
  • 25 Сообщений:

Отправлено 16 January 2009 - 06:19

Цитата
Я сейчас вот понимаю, что и когда еще собралась в КЦ креститься, вот так и относилась к ПЦ, как высказался в отношении неё Второй Ватиканский Собор, хотя о его решениях мне стало известно только годы спустя.


А кратко можно о чем там?

#46 (А)лесь

  • Полноправные пользователи
  • 1194 Сообщений:

Отправлено 16 January 2009 - 11:31

Цитата(Светлана @ 16.1.2009, 5:19) <{POST_SNAPBACK}>
Цитата
Я сейчас вот понимаю, что и когда еще собралась в КЦ креститься, вот так и относилась к ПЦ, как высказался в отношении неё Второй Ватиканский Собор, хотя о его решениях мне стало известно только годы спустя.


А кратко можно о чем там?



Из главы III. О Церквах и церковных общинах, отделенных от Римского Апостольского Престола

I. Об особом уважении к Восточным Церквам.

14. Немало веков Церкви Востока и Запада шли своими путями, объединенные, однако же, братским общением веры и таинственной жизни, причем Римский Престол по общему согласию был руководящим началом в тех случаях, когда между ними возникали разногласия относительно веры или дисциплины. В числе прочих важных вопросов Священному Собору отрадно напомнить всем о том, что на Востоке процветает немало отдельных, или поместных, Церквей, многие из которых гордятся тем, что произошли от самих Апостолов. Первое место среди всех этих Церквей занимают Патриаршьи Церкви. Поэтому у восточных христиан возобладала и еще ныне преобладает забота и попечение о том, чтобы сохранить те братские связи в общении веры и любви, которые должны существовать между поместными Церквами, словно между сестрами.

Равным образом не следует забывать и о том, что Церкви Востока с самого начала обладают той сокровищницей, из которой Церковь Запада немало почерпнула в литургической области, в духовном предании и в каноническом праве. Нельзя также недооценивать того факта, что основополагающие догматы христианской веры о Святой Троице и о Боге-Слове, воплотившемся от Девы Марии, были определены на Вселенских Соборах, происходивших на Востоке. Чтобы сохранить эту веру, Церкви эти много претерпели и претерпевают ныне.

Однако наследие, переданное Апостолами, было принято в различных формах и многообразно, и уже с первоначальных времен существования Церкви в разных местах его развивали по-разному вследствие разнообразия дарований того или иного народа, а также условий его жизни. Все это, не говоря о причинах внешнего порядка, а также по нехватке взаимопонимания и любви, и подало повод к разделениям.

Поэтому Святейший Собор призывает всех – а особенно тех, кто намерен трудиться ради установления желанного полного общения между Восточными Церквами и Католической Церковью – должным образом учитывать особые условия возникновения и роста Восточных Церквей и характер отношений, существовавших между ними и Римским Престолом до разделения, и составить себе обо всем этом верное суждение. Тщательное соблюдение этого будет в высшей степени способствовать установлению желанного диалога.

15. Всем также известно, с какой любовью восточные христиане совершают литургические священнодействия, особенно Св. Евхаристию, источник жизни Церкви и залог будущей славы, благодаря которой верные, объединясь с епископом, получая доступ к Богу Отцу через Сына, воплощенное Слово, страдавшее и прославленное, в излиянии Святого Духа обретают общение с Пресвятой Троицей, становясь «причастниками Божеского естества» (2 Петр 1, 4). Поэтому Церковь Божия созидается и возрастает через совершение Господней Евхаристии в каждой из этих Церквей, а их общность проявляется в сослужении.

В этом литургическом богопочитании восточные христиане величат прекраснейшими гимнами Приснодеву Марию, которую Вселенский Эфесский Собор торжественно провозгласил Пресвятой Богородицей, дабы Христос был истинно и подлинно признан Сыном Божиим и Сыном человеческим согласно Писаниям. Прославляют восточные христиане и многих святых, в том числе и Отцов Вселенской Церкви.

Поскольку же эти Церкви, хотя и отделенные от нас, обладают истинными таинствами, особенно же – в силу Апостольского преемства – Священством и Евхаристией, посредством которых они и поныне теснейшим образом с нами связаны, известное общение в таинствах, при подходящих обстоятельствах и с одобрения церковной власти, не только возможно, но даже желательно.

На Востоке имеются также сокровища тех духовных преданий, которые нашли свое выражение прежде всего в монашестве. Ибо там со славных времен Святых Отцов процветала та монашеская духовность, которая затем распространилась на Западе, стала как бы источником латинских монашеских установлений и впоследствии постоянно придавала им новую силу. Поэтому католикам настоятельно рекомендуется чаще обращаться к этим духовным сокровищам восточных Отцов, которые возвышают всего человека в его целости до созерцания Божественных тайн.

Пусть все знают о том, что чрезвычайно важно знать, почитать, хранить и развивать богатейшее литургическое и духовное наследие Востока для того, чтобы верно хранить полноту христианского предания и добиться примирения восточных и западных христиан.

16. Кроме того, уже с первоначальных времен Церкви Востока следовали своим собственным правилам, узаконенным Свв. Отцами и Соборами, в том числе и Вселенскими. Поскольку же известное разнообразие в образе жизни и обычаях, как упоминалось выше, отнюдь не противоречит единству Церкви, но даже, напротив, увеличивает ее благолепие и немало способствует осуществлению ее миссии, Священный Собор, дабы устранить любое сомнение, заявляет, что Церкви Востока, памятуя о необходимости единства всей Церкви, могут управляться согласно своим собственным уложениям, так как они вернее отвечают характеру их верных и более способствуют благу их душ. Строжайшее соблюдение этого традиционного принципа, который, правда, соблюдался не всегда, относится к числу тех вещей, которые совершенно необходимы для восстановления единства как его предварительное условие.

17. То же, что было сказано выше о законном разнообразии, Собору угодно заявить и о различных богословских изложениях вероучения. В самом деле: при исследовании истин Откровения на Востоке и на Западе применялись различные методы и подходы к познанию и исповеданию вещей Божественных. Неудивительно поэтому, если некоторые аспекты тайны Откровения один воспринял удачнее и изложил яснее, чем другой, вследствие чего о различных богословских формулах нередко следует сказать, что они скорее дополняют друг друга, чем противоречат друг другу. Что же касается аутентичных богословских преданий Востока, то следует признать, что они как нельзя лучше укоренены в Священном Писании, находят поддержку и выражение в литургической жизни, питаются живым апостольским преданием и творениями восточных Отцов и духовных писателей, устремляются к верному укладу жизни и даже к полному созерцанию христианской истины.

Воздавая благодарение Богу за то, что многие восточные чада Католической Церкви, хранящие это наследие и желающие чище и полнее жить в согласии с ним, уже живут в полном общении с братьями, придерживающимися западного предания, сей Священный Собор заявляет, что все это духовное, литургическое, дисциплинарное и богословское наследие в различных его преданиях принадлежит к полноте кафоличности и апостоличности Церкви.

18. Тщательно рассмотрев все это, сей Святейший Собор повторяет слово, провозглашенное прежними Священными Соборами, равно как и Римскими Первосвященниками, а именно: для восстановления или сохранения общения и единства не надо «возлагать... никакого бремени более, кроме... необходимого» (Деян 15, 28). Он также горячо желает, чтобы отныне к постепенному достижению единства направлялись все усилия, предпринимаемые в различных установлениях и формах жизни Церкви, и прежде всего – через молитву и братский диалог о вероучении и о самых настоятельных потребностях пастырского служения в нашу эпоху. Равным образом Собор поручает пастырям и верующим Католической Церкви установить близкие отношения с теми, кто живет уже не на Востоке, а вдали от родины, дабы братское сотрудничество с ними возрастало в духе любви и без всякого духа ревнивого соперничества. Если это дело будет совершаться от всей души, то Святейший Собор надеется, что после устранения преграды, разделяющей Восточную и Западную Церкви, будет лишь одна обитель, утвержденная на краеугольном камне, Иисусе Христе, Который два превратит в одно.

#47 Беназир

  • Полноправные пользователи
  • 8957 Сообщений:

Отправлено 16 January 2009 - 15:02

И приведенное (А)лесем.
И слова из Декрета ВВС об экуменизме :

"23. В этой единой и единственной Церкви Божией уже с самого начала возникли известные разделения15, строго порицаемые Апостолом как подлежащие осуждению.16 В течение последующих веков явились более значительные разногласия, и немалое число общин отделилось от полного общения с Католической Церковью, иногда не без вины людей: и с той, и с другой стороны. Однако тех, кто рождается ныне в таких Общинах и исполняется веры во Христа, нельзя обвинять в грехе разделения, и Католическая [146] Церковь приемлет их с братским уважением и любовью. Ибо те, кто верует во Христа и должным образом принял крещение, находятся в известном общении с Католической Церковью, пусть даже неполном. Конечно, из-за разнообразных расхождений между ними и Католической Церковью по вопросам вероучения, а иногда и дисциплины, как и строения Церкви, перед полным церковным общением встаёт немало препятствий, подчас весьма серьёзных, преодолеть которые и стремится экуменическое движение. Тем не менее, оправдавшись верой в крещении, они сочетаются Христу17 и, следовательно, по праву носят имя христиан, а чада Католической Церкви с полным основанием признают их братьями в Господе.18

Кроме того, некоторые из тех составных частей или благ, совокупностью которых созидается и оживотворяется сама Церковь — причём многие из них и весьма ценны — могут существовать и вне зримой ограды Католической Церкви: писаное Слово Божие, жизнь благодати, вера, надежда и любовь, а также иные внутренние дары Святого Духа и прочие зримые составляющие. Всё это, исходя от Христа и приводя к Нему же, по праву принадлежит единственной Церкви Христовой.

У братьев, отделённых от нас, совершается также немало священнодействий христианской религии, которые, вне всякого сомнения, могут разнообразно, согласно особому положению каждой Церкви или общины, действительно порождать жизнь благодати. Надлежит признать, что они способны открыть доступ ко спасительному общению.

Следовательно, хотя мы и верим, что эти Церкви19 и отделённые от нас общины страдают некоторыми недостатками, тем не менее они облечены значением и весом в тайне спасения. Ибо Дух Христов не отказывается пользоваться ими как спасительными средствами, сила которых исходит от той полноты благодати и истины, которая вверена Католической Церкви.

Однако отделённые от нас братья — будь то поодиночке, будь то в своих общинах или Церквах — не обладают тем единством, которым Иисусу Христу угодно было наделить всех, кого Он возродил и оживотворил в единое Тело и в жизнь новую; а ведь об этом единстве [147] свидетельствует Священное Писание и досточтимое Церковное Предание. Ибо лишь через Католическую Церковь Христову, представляющую собою всеобщее орудие спасения, можно получить всю полноту спасительных средств. Мы верим, что одному лишь Собору апостолов, во главе которого стоит Пётр, Господь вверил всё богатство Нового Завета, чтобы создать на земле единое Тело Христово, в Которое надлежит полностью включиться всем, кто тем или иным образом уже принадлежит к народу Божию. Во время своего земного странствования этот народ, хотя и оставаясь в членах своих подверженным греху, возрастает во Христе под благостным водительством Божиим согласно Его таинственным предначертаниям, покуда в ликовании он не достигнет в Небесном Иерусалиме всей полноты вечной славы".

-----------------------------------

Вообще можете почитать этот документ полностью, а также др. документы ВВС:

http://www.krotov.info/acts/20/2vatican/dcmnt01.html

#48 Jan Kunc

  • Пользователи
  • 48 Сообщений:

Отправлено 16 January 2009 - 16:19

Хочу поделиться своим опытом аргументации перехода в КЦ. Т.е. переходил мой муж, но опыт все-таки мой.
После долгих лет совместной жизни мы решили обвенчаться. КЦ допускает смешанные браки, и поскольку я была католичкой, а муж якобы православным, то переход был вовсе необязателен. Однако по ряду причин, в т.ч. и ввиду разного отношения к разводу, я хотела быть в одной Церкви.
Не понимаю до сих пор, почему священник меня отговаривал -- у нас нет проблем с обвинениями в прозелитизме. Хотя после перехода он был искренне рад.
Мой аргумент был очень прост -- без перехода венчаться не буду -- но перевесил все документы и постановления. Ведь не мог же священник допустить, чтобы мы дальше жили во грехе.
Что бы было, если бы я тогда не настояла? Проснувшись утром в воскресенье, муж и жена пошли бы в разные церкви? Зачем ему идти в православную церковь, если он до сих пор не ходил, да и батюшка при крещении ничего такого не говорил. А в католическую? Так он же православный!
Мой муж научился креститься, нет, я его не переучивала с «православного» – он не умел вообще; выучил основы катехизиса, несколько молитв и (даже!) иногда ходит в костел, а ведь будучи «православным» не был в церкви ни разу. В общем, человек стал христианином.

Мне кажется, вот он, главный довод вашего перехода, ermina и Светлана. Вы не выбираете между «быть христианином в ПЦ» или «быть христианином в КЦ». Вы – надеюсь – выбираете все-таки между «быть христианином» или «не быть им».

PS Мне показалось, Светлана, что Вы передумали. Я очень рада, что ошиблась.

#49 ermina

  • Полноправные пользователи
  • 1014 Сообщений:

Отправлено 16 January 2009 - 16:58

Мне бь тоже хотелось понять зачем католические священники отговаривают от перехода? Интересно,они только к православньм так? А если протестант или мусульманин придет?

#50 Александр

    Модератор

  • Администраторы
  • 6425 Сообщений:

Отправлено 16 January 2009 - 20:12

Это далеко не все отговаривают. Думаю, что из-за какого-то недопонимания смысла Церкви.

#51 Беназир

  • Полноправные пользователи
  • 8957 Сообщений:

Отправлено 17 January 2009 - 00:46

Цитата(ermina @ 16.1.2009, 16:58) <{POST_SNAPBACK}>
Мне бь тоже хотелось понять зачем католические священники отговаривают от перехода?

Что, прямо так и говорят: не переходите в Католическую Церковь?

#52 Lana-Riga

    БЕЗучастник

  • Полноправные пользователи
  • 1988 Сообщений:

Отправлено 17 January 2009 - 03:26

Кстати, о переходе. Правда, - об обратном (но не открывать же отдельную тему rolleyes.gif )

Намедни мне рассказали про одну католическую семью, которая усыновила несколько "трудных" деток из интерната. И вот, они решили, что таких детей надо непременно причащать, и - ради этого - перешли в православие.

У меня вопрос.

А кто-нибудь знает, КАК было в Церкви первых веков? Первые христиане детей причащали? unsure.gif



З.Ы.
Пардон за невежество, если что...

Сообщение отредактировал Lana-Riga: 17 January 2009 - 03:31


#53 Беназир

  • Полноправные пользователи
  • 8957 Сообщений:

Отправлено 17 January 2009 - 03:38

Цитата(Lana-Riga @ 17.1.2009, 3:26) <{POST_SNAPBACK}>
Кстати, о переходе. Правда, - об обратном (но не открывать же отдельную тему rolleyes.gif )

Намедни мне рассказали про одну католическую семью, которая усыновила несколько "трудных" деток из интерната. И вот, они решили, что таких детей надо непременно причащать, и - ради этого - перешли в православие.
До издания царского манифеста 1905 года, если российские граждане католического вероисповедания усыновляли ребенка из приюта -хоть сироту или подкидыша, хоть при этом новорожденного, и хотели крестить его и воспитывать в вере, они не имели права крестить его в католической церкви, но должны были делать это в православной и, соответственно, он должен был воспитываться в православной вере.

#54 Lana-Riga

    БЕЗучастник

  • Полноправные пользователи
  • 1988 Сообщений:

Отправлено 17 January 2009 - 03:42

Цитата(Benazir @ 17.1.2009, 3:38) <{POST_SNAPBACK}>
До издания царского манифеста 1905 года, если российские граждане католического вероисповедания усыновляли ребенка из приюта -хоть сироту или подкидыша, хоть при этом новорожденного, и хотели крестить его и воспитывать в вере, они не имели права крестить его в католической церкви, но должны были делать это в православной и, соответственно, он должен был воспитываться в православной вере.

Чего только нет в Интернете rolleyes.gif

Не, это граждане Латвии и вполне в наше кризисное время усыновили tongue.gif


Вообще-то, я про первых христиан спрашивала smile.gif

#55 Беназир

  • Полноправные пользователи
  • 8957 Сообщений:

Отправлено 17 January 2009 - 04:39

Я поняла.

Просто этот поступок наполнил мне чем-то описанную ситуацию из прошлого. Как будто эти люди оказались в какой-то неразрешимой - в их голове - ситуации. rolleyes.gif
Интересно, а когда дети достигнут возраста, что их можно будет причащать уже в КЦ, они назад всем семейством двинуться?

Что касается Вашего вопроса, то сейчас середь ночи вспоминается только текст из книжки православного автора о первых веках - что младенцев причащали только вином, то бишь причащали. Хотя, видимо, никаких единых вещей в различных первохристианских общинах могло и не быть.
Если уж равняться на первохристианские времена, так причащались тогда как минимум на каждом воскресном богослужении, что по большей частью в РПЦ не приветствуется как чрезмерно частое. Да еще причастие тогда под видом хлеба верующим домой давали - причащаться с утра, натощак)

Насчёт же крещения детей в 1-ые века не всё так просто. Если уж в кодексе императора Юстиниана (4 век) грозно говорится: «Родители, как скоро сами они были крещены, обязуются под страхом тяжких наказаний крестить своих детей». Выходит, не очень-то детей крестили тогда христиане, если до такого указания дошло.

А раз до того не крестили детей - значит и не причащали их.


В Деяниях упоминаются 3, кажется, семейства, про которые написано, что крестились упоминаемые персонажи " с домочадцами", но кто именно из них крестился, крестили ли детей, не говорится.

Сообщение отредактировал Benazir: 17 January 2009 - 04:40


#56 Lana-Riga

    БЕЗучастник

  • Полноправные пользователи
  • 1988 Сообщений:

Отправлено 17 January 2009 - 05:00

Ну, да, - про крещение я тоже читала, а про причастие младенцев чет не помню ничего... unsure.gif

Надо будет у Кати спросить.



То семейство мне не знакомо, поэтому вряд ли узнАю их дальнейшую судьбу smile.gif

#57 Светлана

  • Пользователи
  • 25 Сообщений:

Отправлено 17 January 2009 - 05:13

Цитата(ermina @ 16.1.2009, 19:58) <{POST_SNAPBACK}>
Мне бь тоже хотелось понять зачем католические священники отговаривают от перехода? Интересно,они только к православньм так? А если протестант или мусульманин придет?


Мне сказали, что это касаемо именно православных причем не номинально крещенных, а кто принимал Таинства (т.е. исповедался и причащался). Протестанта или мусульманина примутбез проблем, т.к. они вроде как вообще не общались с Христом. А в ПЦ Христос есть, поэтому и особого смысла переходить - нет.
Но я не хочу быть больше православной... со Христом быть хочу, но не православной huh.gif

#58 Беназир

  • Полноправные пользователи
  • 8957 Сообщений:

Отправлено 17 January 2009 - 05:15

Несколько лет назад со мной заговорила незнакомая до того католичка. Стала рассказывать, что своего младшего сына отдала в православную воскресную школу, куда он ходил 2-й год уже. Я спросила почему туда. Она, отвечая, всё время повторяла слова, что тамошний священник "очень много детям даёт".
Старший ее сын ходил в воскресную школу при католическом приходе.

rolleyes.gif

#59 Беназир

  • Полноправные пользователи
  • 8957 Сообщений:

Отправлено 17 January 2009 - 06:10

Цитата(Светлана @ 17.1.2009, 5:13) <{POST_SNAPBACK}>
Мне сказали, что это касаемо именно православных причем не номинально крещенных, а кто принимал Таинства (т.е. исповедался и причащался).

В России это всё связано с тем, что РПЦ "наезжала" на нашу Церковь - что, якобы, ктолики прозелитизмом занимаются.

Прозелитами вообще называли в 1-ые века обращенных из язычников. А в наше время под прозелитизмом понимают обращение в свою Церковь методами обмана или подкупа.
Очень смешно конечно было слушать такие обвинения особенно в 90-ые годы, когда в РПЦ крестили как правило сразу без катехизации, а у нас надо было обязательно катехизацию проходить.

Если человек сам пришел в католич. храм, записался на катехизацию, прошел ее, принял после этого окончательное решение о крещении, крестился, то обвинения в прозелитизме вообще не состоятельны. Да и постыдны для христианина - как это можно клеветать на других...
Но в 2002 году, когда временные структуры КЦ в России были названы постоянными (как это и было до революции), начались жуткие нападки, среди них неустанно повторялись и эти обвинения. И сообщалось, что все русские обязательно должны быть только православными (о том, что в России не все русские, что человек может иметь родственников разных национальностей опускаю). Вообще-то это вопрос совести человека. Бог дал ему свободную волю, человек свободно принимает решения, отвечать он будет за свои решения перед Богом. Отнимать у него возможность свободного его собственного решения, приписывать его куда-то помимо его воли и его решения - странно как минимум.
Но нападки насчет прозелитизма звучат. Поэтому католические священники осторожны.
Но с др. стороны представьте: вот приходит православный к католич. священнику и говорит о желании стать католиком.
Священник спрашивает его о его христианской жизни. Оказывается, человек к ней до сих пор был индифферентным. В церковь не ходит. Но будет ли он воцерковленным верующим здесь, в католич. церкви? Почему он пришёл? Может просто игра органа понравилась (там, где есть орган в церкви)... Может, конечно, месса на русском ему понятна, и это привлекло? Но из этого факта еще не следует, что он будет в храм на мессу постоянно ходить.
К тому же, если человеку сложно было в прошлом приходе, православном, так надо понять, может у него характер такой, и его и здесь всё устраивать не будет.

Я лет 10 назад познакомилась на одном церковном мероприятии с человеком, который ходил на катехизацию, чтобы присоединиться к КЦ, что потом и сделал. Он бывший православный. Человек довольно умный, но сразу обратила внимание на какую-то резкость характера его, что ли. Так потом в разное время неск. раз было: подхожу к церкви, он меня видит, подходит и предлагает подписаться под неким воззванием, которое он готов сочинить в адрес священноначалия, потому что его что-то в церкви не устраивает. rolleyes.gif Что - даже вспомнить сейчас не могу, только помню, что что-то ему неправильным или несправедливым поеазалось. rolleyes.gif Меня вообще всегда поражает вот такая тяга выяснять вопросы и добиваться своего нецерковными какими-то методами, когда она у верующего человека. И он не понимает почему я не собираюсь в принципе ничего подписывать, и почему мне не представляется это таким неправильным, как ему. И с другими он на эти темы разговаривал. Я потом его спросила: если его что-то не устраивает в Церкви, зачем он перешёл? Он ответил, что ничего лучше не нашёл, чем КЦ.
Может эта фраза кого-то может утешать, но возникает вопрос: а для чего он нашёл место здесь? Разве не чтобы жить церковной жизнью?
Но вообще конечно, я через некот. время поняла, что у человека раньше в жизни что-то не сложилось, ему очень трудно - прежде всего с самим с собой. Такому человеку безусловно бы надо постараться учиться смирению, терпению.
Это частный случай, а бывает, что священник действительно сразу не может увидеть в человеке стремление воцерковиться. Вот он и хочет понять в чем дело, почему человек решил стать членом Церкви. Ведь вроде он имел возможность ходить в церковь (православную), но не ходил же почему-то.
А если человек был воцерковлен, но ему просто порядки в прошлом приходе не нравились или люди, и только из-за этого он решил сюда придти, так ведь не факт, что здесь он всё примет. Люди несовершенны, вдруг здесь у него с кем-то отношения не получатся... rolleyes.gif

В общем священник хочет понять, что человек действительно намерения имеет для присоединения.

Сообщение отредактировал Benazir: 17 January 2009 - 14:44


#60 kulkuri

    Модератор

  • Администраторы
  • 6730 Сообщений:

Отправлено 17 January 2009 - 15:37

Цитата(Светлана @ 17.1.2009, 4:13) <{POST_SNAPBACK}>
Цитата(ermina @ 16.1.2009, 19:58) <{POST_SNAPBACK}>
Мне бь тоже хотелось понять зачем католические священники отговаривают от перехода? Интересно,они только к православньм так? А если протестант или мусульманин придет?


Мне сказали, что это касаемо именно православных причем не номинально крещенных, а кто принимал Таинства (т.е. исповедался и причащался). Протестанта или мусульманина примутбез проблем, т.к. они вроде как вообще не общались с Христом. А в ПЦ Христос есть, поэтому и особого смысла переходить - нет.
Но я не хочу быть больше православной... со Христом быть хочу, но не православной huh.gif


Так и делайте,как xотите!А ежли кто-то отговаривает-найдите другого священника.<главное-чтоб ваше намерение было твердым и обоснованным>.

Сообщение отредактировал kulkuri777: 17 January 2009 - 15:39






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анононимных