Перейти к содержимому


Вопросы по поводу перехода в католичество


Сообщений в теме: 453

#1 stranger

    Модератор форума

  • Администраторы
  • 9586 Сообщений:

Отправлено 25 September 2009 - 12:56


Тема создана, чтобы включить в себя наиболее часто встречающиеся вопросы по катехизации, переходу, поведению в храмах. Что-то, показавшееся мне важным - буду переносить в первый пост, чтобы те кто задают вопросы долго не искали ответ. Если кто из форумчан посчитает, что что-то раскрыто неполностью - пишите ниже, я буду переносить в первый пост.

====================================================
Общие вопросы перехода


Самое первое, что нужно сделать, если Вы решили перейти в католичество - это поговорить со священником или монахиней в любом из храмов.

При переходе в католичество из православия - не перекрещивают. Крещение Православной Церкви в Католической признается. Нужно будет только отходить какое-то время (в России - год) на курсы катехизации, на которых изучается вероучение КЦ. Годовые курсы введены по решению Конференции Католических Епископов России из-за постоянных обвинений КЦ со стороны РПЦ в "прозелитизме" (т.е. "переманиванию" верующих).
Курсы катехизации - БЕСПЛАТНЫ.

Сам обряд перехода включает в себя принесение клятву верности перед алтарем, положив правую руку на Библию, затем идете на Исповедь, а потом уже можно принимать Причастие в Католической Церкви.

Перед самим обрядом перехода обязательно будет собеседование на тему серьезности намерений. Будут предлагать остаться в православии. К тому моменту Вы уже точно должны будете определиться относительно того что делать - переходить или нет.

Цитата
Вопросы и ответы: присоединение к Католической Церкви и смена обряда

На сайт Информационной службы поступает много вопросов, связанных с присоединением к Католической Церкви, и, в частности, с вопросом сохранения или изменения обряда в данном случае. За разъяснениями мы обратились к Генеральному викарию Архиепархии Божией Матери в Москве монсеньору Сергею Тимашову.

Борис спрашивает: «Здравствуйте! Узнал такую вещь, что якобы при переходе из православия в католичество, после курсов катехизации надо посылать письмо в Ватикан о разрешении стать католиком латинского обряда, а почему тогда настоятели ничего об этом не говорят?»

В этом вопросе есть сразу несколько моментов, которые требуют уточнения. Прежде всего, некорректно говорить о «переходе», как если бы речь шла о переходе из одного прихода в другой. Католическая Церковь, будучи убежденной в истинности и действительности таинств в Восточных Церквах, не подвергает сомнению ту христианскую традицию, которую эти Церкви сохраняют (об этом ясно свидетельствуют, в частности, документы II Ватиканского Собора). С другой стороны, Католическая Церковь убеждена в том, что ей вверена полнота истины, и потому она не может не принимать в число своих членов людей, которые, будучи действительным образом крещеными вне Католической Церкви, желают вступить в общение с Церковью, собранной вокруг Епископа Рима, в которой, как учит тот же II Ватиканский Собор, пребывает полнота Церкви Христовой.

Во-вторых, желание вступающих в полноту общения с Католической Церковью сделать это именно в латинском обряде совсем не является чем-то очевидным - по крайней мере, для самой Церкви. Ведь согласно канону 35 Кодекса канонов Восточных Церквей «крещеным не-католикам, вступающим в полное общение с Католической Церковью, надлежит сохранять и практиковать свой обряд повсюду в мире и соблюдать его, насколько это в их силах. Таким образом, они должны быть приняты в Церковь sui iuris того же обряда, причем сохраняется право лиц, общин или регионов в особых случаях обращаться к Святому Престолу.

Как видим, Церковь самым настоятельным образом рекомендует присоединяющимся к ней восточным христианам оставаться в своем, то есть в данном случае в византийском обряде, и только если это представляется невозможным, можно обратиться с прошением к Святому Престолу о смене обряда.

Почему Церковь так настаивает на сохранении обряда?

Поскольку речь идет о крещеных людях, Церковь не может не обращать внимания на то, что они уже принадлежат к определенной традиции, которая привела их самих, либо их родителей или родственников к идее крещения. Началом христианской жизни является именно крещение, а не момент более или менее сознательного знания катехизиса. Таким образом факт крещения человека в какой-то христианской Церкви или церковной общине означает, что он в силу своей личной истории уже включен в какое-то наследие, которое и называется обрядом. Католическая Церковь признает существование внутри себя обрядов, относящихся к шести традициям, и утверждает равное достоинство Церквей, которые являются выражением этих обрядов.

Надо признать, что исторически во многих случаях имело место представление о некотором превосходстве и совершенстве латинского обряда по сравнению с другими, которое очень часто несознательно (впрочем, иногда и сознательно) приводило к стремлению убедить христиан, осознающих потребность в католическом единстве, практиковать веру именно в латинском обряде. Именно эти заблуждения привели постепенно в XIX веке Римских Пап к необходимости утверждать и защищать равное достоинство всех обрядов, и фактически запрещать латинскому духовенству переманивать в свой обряд неопытных и недостаточно сведущих в реальном церковном учении христиан. Равное достоинство обрядов является твердым и ясным учением Католической Церкви, и это учение, поскольку было омрачено предрассудками, нуждалось в такой дисциплинарной и канонической защите.

Руководствуясь стремлением защитить равенство обрядов и максимально облегчить способ жизни в католической вере, Церковь не оставляет вопрос принадлежности к обряду свободному выбору христианина. Обряд определяется в момент крещения. Его определяют либо родители, желающие крестить ребенка, либо сам взрослый, желающий принять крещение.

При этом важно понимать, что с точки зрения дисциплины Церкви принадлежность к обряду определяется принадлежностью к определенному культурному и духовному наследию, а не принадлежностью служителя крещения. Подчеркну еще раз: обряд определяется происхождением крещаемого, а не тем, в каком храме и каким служителем совершено крещение. Например, если родители-католики в виду отсутствия в пределах досягаемости католического прихода принесли крестить ребенка в православный храм, он не становится от этого членом Русской Православной Церкви.

Однако факт реальной жизненной встречи со Христом в Церкви, практикующей иной обряд, отличной от обряда крещения (например, в латинском обряде для православных христиан) может составлять серьезный мотив для перехода в Церковь именно латинского обряда. Однако определить, является ли этот мотив законной причиной для смены обряда, согласно каноническому праву, может не сам христианин, и даже не настоятель, с которым он связан, но только Апостольский Престол.

«А как быть с теми кто проходил присоединение до того как требовалось разрешение на смену обряда», спрашивает Андрей. «Каков их статус?»

Кодекс канонов Восточных Церквей действует с 1990 года. Следовательно, по крайней мере с этого времени, никакое имплицитное желание присоединиться к Католической Церкви именно в латинском обряде, если оно не было высказано Апостольскому Престолу в соответствующем письменном прошении, никаких правовых последствий не влечет. Все христиане, которые были крещены в Православной Церкви и впоследствии приняты в полноту общения с Католической Церковью, являются католиками византийского обряда, если они не просили и не получили разрешения Апостольского Престола о смене обряда.

Следует признать, что в течение достаточно долгого времени священнослужители и катехизаторы латинских приходов, встречаясь с просьбами о присоединении к Католической Церкви, не обращали своего внимания и внимания приходящих на эти положения церковной дисциплины.

Вопрос: «Что представляет из себя "обряд" присоединения (если человек уже был крещен в Православной Церкви), это "8-е таинство"?»

Разумеется, речь не идет о таинстве. Католиком является всякий, кто либо крещен в Католической Церкви, либо вступил в нее формальным актом. Акт присоединения является бесповоротным и неотменимым, поэтому Церковь настаивает на том, чтобы было сделано все возможное для того, чтобы это решение было принято сознательно. Ответственным за это является настоятель прихода, и он принимает решение, какие формы подготовки для этого необходимы.

Вопрос Ивана: «Является ли катехизация обязательной при переходе из Православной Церкви в Католическую (присоединении)»?

Поскольку катехизацией называется передача веры при подготовке к крещению, невозможно здесь говорить о катехизации в собственном смысле слова. С другой стороны, очевидно, что само решение о вступлении в полное общение с Католической Церковью должно быть осознанным - не только для того, кто об этом просит, но и для самой Церкви. Общине Церкви должно быть ясно, что христианин, просящий о полном общении, понимает, что такое Церковь, и что с его стороны это не сиюминутное решение. Общение именно предоставляется, в него принимают, и это значит, что недостаточно только желания, но нужно и активное действие другой стороны. Таким образом, то, что в данном случае привычно называют «катехизацией», на самом деле является периодом ознакомления с учением Католической Церкви, знакомства с католической общиной как таковой, чтобы человек ясно видел, куда он идет. Весь этот период направлен на обеспечение большей свободы в принятии решения о присоединении.

Поскольку полное общение очевидным образом предполагает и принятие таинств, то Церковь со своей стороны должна убедиться, что человек к этому принятию таинств готов, что у него есть правильное понимание своей церковной принадлежности, понимание исповеди и причащения. Традиционно это время составляет несколько месяцев. В частности, Церковь обращает большое внимание на должное празднование Дня воскресения Господня, прежде всего, через участие в воскресной литургии.

С этим связан другой вопрос Ивана: «Если человек не хочет проходить катехизацию (по причине нехватки времени, если он уже имеет при этом веру и знания), может ли он быть присоединен, или же он "обязан" пройти ненужный ему курс?»

Основанием для немедленного присоединения к Католической Церкви может быть только непосредственная опасность смерти. Это может сделать любой католический священник. Во всех остальных случаях причин для особой спешки нет.

Важно понимать, что о присоединении к Церкви можно только просить, этого невозможно требовать. Попытка требовать чего-то у Церкви является свидетельством недостаточно ясного понимания ее природы, и не свидетельствует о наличии у человека католического веры.

Вопрос: «Значит ли это, все же, что узнавшие о своей принадлежности к византийскому обряду католики, теперь должны приступать к таинствам именно в приходах византийского обряда?»

Уместное слово: призваны. Канон 40 Кодекса канонов Восточных Церквей выражает твердое пожелание Церкви, чтобы верные стремились глубже узнавать и любить свой обряд. В то же время, настаивая на принадлежности обряду, вытекающему из крещения, Церковь предполагает возможность для каждого конкретного христианина приходить и принимать таинства в Католической Церкви любого обряда.

Информационная служба Архиепархии Божией Матери в Москве

Источник: www.cathmos.ru


Цитата(alkar @ 22.7.2009, 13:19) <{POST_SNAPBACK}>
Ещё несколько моментов.
При совершении обряда перехода зачитывают Символ веры (Католический) + утвержденные пункты клятвы (они очень серьёзны).
Перед самим обрядом в индивидуальной беседе выясняют и характер семейных отношений (так если Вы станете католиком (католичкой), но находитесь в невенчанном браке - то к Причастию нельзя!), уточняют наличие документов подтвердающих факт крещения..
Вот не готов ответить за несовершеннолетних - но помоему до совершеннолетия без разрешения родителей (опекунов) переход невозможен.


Цитата(alkar @ 12.8.2009, 20:23) <{POST_SNAPBACK}>
Упреждая вопросы: катехизация бесплатна(!), во время неё получаете подробную информацию о католичестве, изучаете Библию, Катехизис Католической Церкви, чин католической мессы, основные молитвы и многое другое. Длительность катехизации, как правило, около года (продолжительность индивидуально может меняться). Катехизацию проводят чаще сестры (так именуют в католичестве монахинь) , работающие в приходах, реже священники (у них и так работы пруд пруди) или миряне закончившие специальные курсы. На курсы катехизации никто никого не неволит, по их завершении никто никого насильно не заставляет стать католиком - на всё свободная воля и выбор самого катехумена. Время предостаточно для того, чтобы разобраться в своём выборе. Никто никого не отсеивает в ходе катехизации, а вот самоотсева полно. В завершении курса катехизации проводится индивидуальная беседа (никаких экзаменов нет!, выясняют серьёзность намерений стать католиком) и катехумен в итоге, рекомендуется к Таинству Крещения (если не крещён ране) либо обряду перехода (если крещён в другой христианской конфессии). После крещения и принятия Святого Причастия катехумен становится католиком. В обряде перехода катехумен у алтаря (перед облачённым священником, ладонь на Библии) зачитывает Символ Веры и утверждённую клятву верности Католической Церкви, после исповеди и Святого Причастия (на мессе) катехумен становится католиком.


Цитата(No Name @ 20.10.2009, 20:10) <{POST_SNAPBACK}>
Так получилось, что к Вере пришёл только сейчас, родителей уже нет, старшая сестра говорит, что вроде-бы я Крещённый (на 80-90%). Других свидетельств нет, даже не знаю в какой церкви могло состоятся Крещение, да и время было: 1967 г. Как думаете, к какому Таинству готовится, к Крещению или...?


Цитата(Александр @ 20.10.2009, 20:19) <{POST_SNAPBACK}>
Надо проводить крещение под условием. Настоятель знает, как это. Есть такой чин, когда крестят под условием, что Вы не крещены. То есть, если Вы уже крещены, то при этом чине не происходит ничего, а если не крещены, то в результате получите неизгладимую печать христианского посвящения.




=====================================================

Поведение в Храме:
Цитата
Из "специальных правил" можно прибавить, что когда входят в храм, то нужно снять головной убор.
При входе обычно есть чаша со святой водой, окунув в которую пальцы правой руки, можно осенить себя крестным знамением.
Как правило, крестное знамение совершается всеми пятью пальцами (пять ран Христа) сверху вниз и слева направо.
При храме наверняка есть место, где можно купить различные книги, из которых в первую очередь пригодятся Библия и молитвенник.
Лучше всего переписать расписание месс и приходить немного раньше начала.
В молитвеннике, как правило, есть и порядок проведения мессы, так что вы сможете следить по нему за происходящим во время богослужения и в нужное время отвечать нужными словами.
К Причастию, действительно, пока ходить нельзя. Прежде нужно исповедаться. Но к Первой Исповеди и к Первому Причастию нужно подготовиться.
После мессы подойдите к священнику и скажите, что хотели бы стать католиком. Вот и всё. А дальше он подскажет)))


Цитата
Главное, действительно, не забывать, что Вы идете в храм. Скажем, если придете в костюме Дракулы, то Вас могут попросить выйти smile.gif. А если не будете шуметь и вести себя адекватно, то все будет нормально. Если захотите поприсутствовать на Мессе, то желательно приобрести молитвенник в котором как раз все приведено. Во время Мессы, когда все пойдут к Причастию - Вы можете пойти тоже, но не за Причастием, а за благословением (иногда здорово помогает). Просто когда подходите к священнику - закрываете рот указательным пальцем (вертикально). Тогда священник Вам пальцем на лбу нарисует крест и благословит.


=====================================================
Материалы для ознакомления с католичеством

Немножно о католичестве есть тут. И еще очень хорошая книжка вводящая в католичество - Романо Гвардини "Господь".

Тут и, самое главное, тут собрано много материалов для последующего знакомства с католичеством.
Делай что должен и будь что будет!

#2 Беназир

  • Полноправные пользователи
  • 8957 Сообщений:

Отправлено 25 September 2009 - 15:17

Цитата(stranger @ 25.9.2009, 12:56) <{POST_SNAPBACK}>
Добавлю, что если свидетельства о крещении нет, то ничего страшного - поверят на слово.
Вот таких уверений я бы сделать не решилась. Могут на слово и не поверить.


#3 stranger

    Модератор форума

  • Администраторы
  • 9586 Сообщений:

Отправлено 25 September 2009 - 15:38

Я не помню уже где это обсуждалось, но суть ответов была как раз такая. Ведь, понятное же дело, что в годы советской власти крестили иногда тайком. Я вот сам такой. И никакого свидетельства о крещении у меня нет. Для тех кто родился после 90-ых годов, наверное, уже не поверят.
Делай что должен и будь что будет!

#4 Беназир

  • Полноправные пользователи
  • 8957 Сообщений:

Отправлено 25 September 2009 - 16:16

Мы где-то уже обсуждали, что могут поверить, могут не поверить, могут крестить "под условием". Но у Вас как-то уж оч. определённо говорится, что поверят.

#5 stranger

    Модератор форума

  • Администраторы
  • 9586 Сообщений:

Отправлено 25 September 2009 - 16:31

Хорошо, сейчас подкорректирую.
Делай что должен и будь что будет!

#6 Petroff

  • Полноправные пользователи
  • 1650 Сообщений:

Отправлено 20 October 2009 - 19:10

Цитата(stranger @ 25.9.2009, 17:38) <{POST_SNAPBACK}>
Я не помню уже где это обсуждалось, но суть ответов была как раз такая. Ведь, понятное же дело, что в годы советской власти крестили иногда тайком. Я вот сам такой. И никакого свидетельства о крещении у меня нет. Для тех кто родился после 90-ых годов, наверное, уже не поверят.

Так получилось, что к Вере пришёл только сейчас, родителей уже нет, старшая сестра говорит, что вроде-бы я Крещённый (на 80-90%). Других свидетельств нет, даже не знаю в какой церкви могло состоятся Крещение, да и время было: 1967 г. Как думаете, к какому Таинству готовится, к Крещению или...? У меня по этому поводу, что-то вроде депрессии начало развиваться. Говорят, весьма распространённая ситуация, но мне не легче... unsure.gif

#7 Александр

    Модератор

  • Администраторы
  • 6425 Сообщений:

Отправлено 20 October 2009 - 19:19

Надо проводить крещение под условием. Настоятель знает, как это.

#8 Беназир

  • Полноправные пользователи
  • 8957 Сообщений:

Отправлено 20 October 2009 - 19:33

Цитата(No Name @ 20.10.2009, 19:10) <{POST_SNAPBACK}>
У меня по этому поводу, что-то вроде депрессии начало развиваться.

Но выход-то есть. Зачем в депрессию впадать.

#9 stranger

    Модератор форума

  • Администраторы
  • 9586 Сообщений:

Отправлено 20 October 2009 - 19:47

Цитата(No Name @ 20.10.2009, 20:10) <{POST_SNAPBACK}>
Говорят, весьма распространённая ситуация, но мне не легче... unsure.gif

Наоборот, радоваться надо, что ситуация распространенная smile.gif . Это значит, что скорее всего все вопросы, характерные для такой ситуации уже решены. Действительно, самое главное - прийти к настоятелю и объяснить ситуацию как она есть. А уж он подскажет. Но скорее всего, как и написал Александр - будет Крещение под условием.

Делай что должен и будь что будет!

#10 Petroff

  • Полноправные пользователи
  • 1650 Сообщений:

Отправлено 20 October 2009 - 19:55

Цитата(stranger @ 20.10.2009, 21:47) <{POST_SNAPBACK}>
Цитата(No Name @ 20.10.2009, 20:10) <{POST_SNAPBACK}>
Говорят, весьма распространённая ситуация, но мне не легче... unsure.gif

Наоборот, радоваться надо, что ситуация распространенная smile.gif . Это значит, что скорее всего все вопросы, характерные для такой ситуации уже решены. Действительно, самое главное - прийти к настоятелю и объяснить ситуацию как она есть. А уж он подскажет. Но скорее всего, как и написал Александр - будет Крещение под условием.

Под каким условием? Поясните.

#11 Александр

    Модератор

  • Администраторы
  • 6425 Сообщений:

Отправлено 20 October 2009 - 20:56

Есть такой чин, когда крестят под условием, что Вы не крещены. То есть. если Вы уже крещены, то при этом чине не происходит ничего, а если не крещены, то в результате получите неизгладимую печать христианского посвящения.

#12 Юфимия

  • Полноправные пользователи
  • 227 Сообщений:

Отправлено 21 October 2009 - 08:06

Нам с. Владислава на занятиях сказала, что называется "Условное Крещение", мне кажется это попонятнее будет, чем "крещение по условию".
Александр, ничего, что я со своими пять копеек влезла? Просто хотела помочь No Name

#13 Беназир

  • Полноправные пользователи
  • 8957 Сообщений:

Отправлено 21 October 2009 - 09:00

Цитата(Юфимия @ 21.10.2009, 9:06) <{POST_SNAPBACK}>
Нам с. Владислава на занятиях сказала, что называется "Условное Крещение", мне кажется это попонятнее будет, чем "крещение по условию".

Крещение "под условием" - на латыни "sub conditione".


#14 Юфимия

  • Полноправные пользователи
  • 227 Сообщений:

Отправлено 21 October 2009 - 09:01

Беназир, я понимаю, что это одно и тоже, но не все, к примеру, знают латынь. Я - не знаю smile.gif

#15 Беназир

  • Полноправные пользователи
  • 8957 Сообщений:

Отправлено 21 October 2009 - 09:08

Цитата(Юфимия @ 21.10.2009, 9:01) <{POST_SNAPBACK}>
Беназир, я понимаю, что это одно и тоже, но не все, к примеру, знают латынь. Я - не знаю smile.gif
Ну, а я думаете, знаю? smile.gif rolleyes.gif

Но если возник конкретный вопрос у человека "что это такое?", так хорошо бы показать откуда такой термин.
(я написала и на латыни, т.к. Вы там падеж др. употребили)


#16 Юфимия

  • Полноправные пользователи
  • 227 Сообщений:

Отправлено 21 October 2009 - 09:18

Беназир, думала - знаете smile.gif
А вообще - спасибо за информацию.

#17 Беназир

  • Полноправные пользователи
  • 8957 Сообщений:

Отправлено 21 October 2009 - 09:26

Цитата(Юфимия @ 21.10.2009, 9:18) <{POST_SNAPBACK}>
Беназир, думала - знаете smile.gifА вообще - спасибо за информацию.

Знать какие-то молитвы на латыни, понимать отдельные фразы, слова - не значит знать латынь, согласитесь. rolleyes.gif
И вообще мой путь в этом направлении ровно такой, какой был у всех новичков - поначалу то это слово или выражение узнаешь, то другое... Вот как сейчас узнали Вы. smile.gif


#18 stranger

    Модератор форума

  • Администраторы
  • 9586 Сообщений:

Отправлено 08 February 2010 - 19:00

Почитать можно Катехезис Католической Церкви, документы Второго Ватиканского Собора. Но все это будет рассказываться на катехизации.

Там же расскажут об основных частях Мессы. Можно (и нужно) купить молитвенник в лавке рядом с храмом. Там будет чин Мессы. Можно приходить на нее и просто поначалу делать как все. Все равно так надо будет делать год катехизации, так что начнете привыкать.

Если Вы москвичка, то проще позвонить в храм Непорочного Зачатия (телефон указан здесь) и спросить о курсах катехизации по телефону.
Делай что должен и будь что будет!

#19 Clara

  • Пользователи
  • 9 Сообщений:

Отправлено 08 February 2010 - 19:08

Спасибо большое!

Еще подскажите, пожалуйста, по мессам. В чем отличия и есть ли, в какой день недели и в какое время приходить?

#20 stranger

    Модератор форума

  • Администраторы
  • 9586 Сообщений:

Отправлено 08 February 2010 - 19:23

В воскресенье Месса обязательна для посещения. По будням как хотите, скажем, если не успели в выходной, то можно прийти в будний день. Обязательны для посещения по будням мессы по большим праздникам. О них обычно всегда объявляют по воскресеньям. Насчет месс с проповедью и без: смотрите по продолжительности. Если месса полчаса, то она без проповеди.

Прочтите, кстати, первое сообщение темы. Там есть важное замечание - причащаться Вам к сожалению пока нельзя.
Делай что должен и будь что будет!

#21 Александр

    Модератор

  • Администраторы
  • 6425 Сообщений:

Отправлено 08 February 2010 - 19:58

Я бы только уточнил, что требование присутствовать на воскресной Мессе относится только к католикам, поэтому, если человек ещё не присоединялся, то для него присутствие на воскресной Мессе факультативное. И ещё: если нет возможности попасть на Мессу в воскресенье, то Месса в субботу вечером считается за воскресную (собственно говоря, в большинстве приходов в субботу вечером служат как раз Мессу воскресенья, такая возможность предусмотрена литургическими правилами; исключением являются обыкновенно приходы, где в воскресенье служится 5-6 Месс, так что для людей нет проблемы попасть на Мессу в удобное для них время, утром либо вечером в воскресенье).

#22 Clara

  • Пользователи
  • 9 Сообщений:

Отправлено 08 February 2010 - 21:50

Эту тему всю прочитала, да, и не только ее. Очень много полезной информации, спасибо всем большое! На многие вопросы ответы нашлись именно здесь, на форуме, да и просто много интересного и нового для себя узнала.

Цитата(Александр @ 8.2.2010, 19:58) <{POST_SNAPBACK}>
Я бы только уточнил, что требование присутствовать на воскресной Мессе относится только к католикам, поэтому, если человек ещё не присоединялся, то для него присутствие на воскресной Мессе факультативное.


Буду все-таки стараться считать для себя обязательнымsmile.gif

Еще раз благодарю за ответы!


#23 stranger

    Модератор форума

  • Администраторы
  • 9586 Сообщений:

Отправлено 08 February 2010 - 22:03

Заходите еще.
Делай что должен и будь что будет!

#24 Mutlu bir Sincap

  • Пользователи
  • 3 Сообщений:

Отправлено 11 April 2010 - 08:26

Извините, если не по теме пишу, но для меня это действительно важно. Я очень хочу стать католичкой, но я панически боюсь сделать что-то не то на мессе. Например, во время Розария католики читают "Отче Наш" по очереди, а однажды на служение (среди недели) пришло всего четыре человека, и я постоянно переживала - не ожидают ли они от меня продолжить молитву? (Может быть, я все течение мессы сбиваю) Из-за этого я даже перестала ходить на катехизацию год назад sad.gif Не знаю, примут ли меня ещё раз...

#25 Ui Padraig

    Стал католиком раньше чем ролевиком

  • Полноправные пользователи
  • 1237 Сообщений:

Отправлено 11 April 2010 - 13:35

Цитата(Mutlu bir Sincap @ 11.4.2010, 7:26) <{POST_SNAPBACK}>
Извините, если не по теме пишу, но для меня это действительно важно. Я очень хочу стать католичкой, но я панически боюсь сделать что-то не то на мессе. Например, во время Розария католики читают "Отче Наш" по очереди, а однажды на служение (среди недели) пришло всего четыре человека, и я постоянно переживала - не ожидают ли они от меня продолжить молитву? (Может быть, я все течение мессы сбиваю) Из-за этого я даже перестала ходить на катехизацию год назад sad.gif Не знаю, примут ли меня ещё раз...


Ничего смертельного вы не сделали, а если болитесь сделать на мессе что-то не так советую сесть где-нибудь в уголке, где бы вас меньше всего было заметно, а вы видели как можно больше и делать так как делают остальные, а ещё купите молитвенник и следите за ходом мессы по нему.

Принять примут, может даже с большей радостью чем в первый раз)))))))))))))

#26 Mutlu bir Sincap

  • Пользователи
  • 3 Сообщений:

Отправлено 12 April 2010 - 06:59

Спасибо Вам! smile.gif

#27 kulkuri

    Модератор

  • Администраторы
  • 6730 Сообщений:

Отправлено 25 April 2010 - 10:42

Вопросы и ответы: присоединение к Католической Церкви и смена обряда





На сайт Информационной службы поступает много вопросов, связанных с присоединением к Католической Церкви, и, в частности, с вопросом сохранения или изменения обряда в данном случае. За разъяснениями мы обратились к Генеральному викарию Архиепархии Божией Матери в Москве монсеньору Сергею Тимашову.

Борис спрашивает: «Здравствуйте! Узнал такую вещь, что якобы при переходе из православия в католичество, после курсов катехизации надо посылать письмо в Ватикан о разрешении стать католиком латинского обряда, а почему тогда настоятели ничего об этом не говорят?»

В этом вопросе есть сразу несколько моментов, которые требуют уточнения. Прежде всего, некорректно говорить о «переходе», как если бы речь шла о переходе из одного прихода в другой. Католическая Церковь, будучи убежденной в истинности и действительности таинств в Восточных Церквах, не подвергает сомнению ту христианскую традицию, которую эти Церкви сохраняют (об этом ясно свидетельствуют, в частности, документы II Ватиканского Собора). С другой стороны, Католическая Церковь убеждена в том, что ей вверена полнота истины, и потому она не может не принимать в число своих членов людей, которые, будучи действительным образом крещеными вне Католической Церкви, желают вступить в общение с Церковью, собранной вокруг Епископа Рима, в которой, как учит тот же II Ватиканский Собор, пребывает полнота Церкви Христовой.

Во-вторых, желание вступающих в полноту общения с Католической Церковью сделать это именно в латинском обряде совсем не является чем-то очевидным - по крайней мере, для самой Церкви. Ведь согласно канону 35 Кодекса канонов Восточных Церквей «крещеным не-католикам, вступающим в полное общение с Католической Церковью, надлежит сохранять и практиковать свой обряд повсюду в мире и соблюдать его, насколько это в их силах. Таким образом, они должны быть приняты в Церковь sui iuris того же обряда, причем сохраняется право лиц, общин или регионов в особых случаях обращаться к Святому Престолу.

Как видим, Церковь самым настоятельным образом рекомендует присоединяющимся к ней восточным христианам оставаться в своем, то есть в данном случае в византийском обряде, и только если это представляется невозможным, можно обратиться с прошением к Святому Престолу о смене обряда.

Почему Церковь так настаивает на сохранении обряда?

Поскольку речь идет о крещеных людях, Церковь не может не обращать внимания на то, что они уже принадлежат к определенной традиции, которая привела их самих, либо их родителей или родственников к идее крещения. Началом христианской жизни является именно крещение, а не момент более или менее сознательного знания катехизиса. Таким образом факт крещения человека в какой-то христианской Церкви или церковной общине означает, что он в силу своей личной истории уже включен в какое-то наследие, которое и называется обрядом. Католическая Церковь признает существование внутри себя обрядов, относящихся к шести традициям, и утверждает равное достоинство Церквей, которые являются выражением этих обрядов.

Надо признать, что исторически во многих случаях имело место представление о некотором превосходстве и совершенстве латинского обряда по сравнению с другими, которое очень часто несознательно (впрочем, иногда и сознательно) приводило к стремлению убедить христиан, осознающих потребность в католическом единстве, практиковать веру именно в латинском обряде. Именно эти заблуждения привели постепенно в XIX веке Римских Пап к необходимости утверждать и защищать равное достоинство всех обрядов, и фактически запрещать латинскому духовенству переманивать в свой обряд неопытных и недостаточно сведущих в реальном церковном учении христиан. Равное достоинство обрядов является твердым и ясным учением Католической Церкви, и это учение, поскольку было омрачено предрассудками, нуждалось в такой дисциплинарной и канонической защите.

Руководствуясь стремлением защитить равенство обрядов и максимально облегчить способ жизни в католической вере, Церковь не оставляет вопрос принадлежности к обряду свободному выбору христианина. Обряд определяется в момент крещения. Его определяют либо родители, желающие крестить ребенка, либо сам взрослый, желающий принять крещение.

При этом важно понимать, что с точки зрения дисциплины Церкви принадлежность к обряду определяется принадлежностью к определенному культурному и духовному наследию, а не принадлежностью служителя крещения. Подчеркну еще раз: обряд определяется происхождением крещаемого, а не тем, в каком храме и каким служителем совершено крещение. Например, если родители-католики в виду отсутствия в пределах досягаемости католического прихода принесли крестить ребенка в православный храм, он не становится от этого членом Русской Православной Церкви.

Однако факт реальной жизненной встречи со Христом в Церкви, практикующей иной обряд, отличной от обряда крещения (например, в латинском обряде для православных христиан) может составлять серьезный мотив для перехода в Церковь именно латинского обряда. Однако определить, является ли этот мотив законной причиной для смены обряда, согласно каноническому праву, может не сам христианин, и даже не настоятель, с которым он связан, но только Апостольский Престол.

«А как быть с теми кто проходил присоединение до того как требовалось разрешение на смену обряда», спрашивает Андрей. «Каков их статус?»

Кодекс канонов Восточных Церквей действует с 1990 года. Следовательно, по крайней мере с этого времени, никакое имплицитное желание присоединиться к Католической Церкви именно в латинском обряде, если оно не было высказано Апостольскому Престолу в соответствующем письменном прошении, никаких правовых последствий не влечет. Все христиане, которые были крещены в Православной Церкви и впоследствии приняты в полноту общения с Католической Церковью, являются католиками византийского обряда, если они не просили и не получили разрешения Апостольского Престола о смене обряда.

Следует признать, что в течение достаточно долгого времени священнослужители и катехизаторы латинских приходов, встречаясь с просьбами о присоединении к Католической Церкви, не обращали своего внимания и внимания приходящих на эти положения церковной дисциплины.

Вопрос: «Что представляет из себя "обряд" присоединения (если человек уже был крещен в Православной Церкви), это "8-е таинство"?»

Разумеется, речь не идет о таинстве. Католиком является всякий, кто либо крещен в Католической Церкви, либо вступил в нее формальным актом. Акт присоединения является бесповоротным и неотменимым, поэтому Церковь настаивает на том, чтобы было сделано все возможное для того, чтобы это решение было принято сознательно. Ответственным за это является настоятель прихода, и он принимает решение, какие формы подготовки для этого необходимы.

Вопрос Ивана: «Является ли катехизация обязательной при переходе из Православной Церкви в Католическую (присоединении)»?

Поскольку катехизацией называется передача веры при подготовке к крещению, невозможно здесь говорить о катехизации в собственном смысле слова. С другой стороны, очевидно, что само решение о вступлении в полное общение с Католической Церковью должно быть осознанным - не только для того, кто об этом просит, но и для самой Церкви. Общине Церкви должно быть ясно, что христианин, просящий о полном общении, понимает, что такое Церковь, и что с его стороны это не сиюминутное решение. Общение именно предоставляется, в него принимают, и это значит, что недостаточно только желания, но нужно и активное действие другой стороны. Таким образом, то, что в данном случае привычно называют «катехизацией», на самом деле является периодом ознакомления с учением Католической Церкви, знакомства с католической общиной как таковой, чтобы человек ясно видел, куда он идет. Весь этот период направлен на обеспечение большей свободы в принятии решения о присоединении.

Поскольку полное общение очевидным образом предполагает и принятие таинств, то Церковь со своей стороны должна убедиться, что человек к этому принятию таинств готов, что у него есть правильное понимание своей церковной принадлежности, понимание исповеди и причащения. Традиционно это время составляет несколько месяцев. В частности, Церковь обращает большое внимание на должное празднование Дня воскресения Господня, прежде всего, через участие в воскресной литургии.

С этим связан другой вопрос Ивана: «Если человек не хочет проходить катехизацию (по причине нехватки времени, если он уже имеет при этом веру и знания), может ли он быть присоединен, или же он "обязан" пройти ненужный ему курс?»

Основанием для немедленного присоединения к Католической Церкви может быть только непосредственная опасность смерти. Это может сделать любой католический священник. Во всех остальных случаях причин для особой спешки нет.

Важно понимать, что о присоединении к Церкви можно только просить, этого невозможно требовать. Попытка требовать чего-то у Церкви является свидетельством недостаточно ясного понимания ее природы, и не свидетельствует о наличии у человека католического веры.

Вопрос: «Значит ли это, все же, что узнавшие о своей принадлежности к византийскому обряду католики, теперь должны приступать к таинствам именно в приходах византийского обряда?»

Уместное слово: призваны. Канон 40 Кодекса канонов Восточных Церквей выражает твердое пожелание Церкви, чтобы верные стремились глубже узнавать и любить свой обряд. В то же время, настаивая на принадлежности обряду, вытекающему из крещения, Церковь предполагает возможность для каждого конкретного христианина приходить и принимать таинства в Католической Церкви любого обряда.

Информационная служба Архиепархии Божией Матери в Москве

Источник: www.cathmos.ru

#28 stranger

    Модератор форума

  • Администраторы
  • 9586 Сообщений:

Отправлено 25 April 2010 - 15:43

Перенес материал в первый пост
Делай что должен и будь что будет!

#29 ermina

  • Полноправные пользователи
  • 1014 Сообщений:

Отправлено 26 April 2010 - 21:48

Все-таки хотелось бы чувствовать большую заинтересованность и поддержку духовенства в отношении тех,кто присоединяется из Православия.Все эти прошения в Ватикан,намеки,что лучше бы оставаться в Православии или практиковать византийский обряд(,о котором человек может ничего толком и не знать.).Люди приходят в католический храм,а потом уходят,потому что они не понимают смысла происходящего с ними,не понимают,как им кажется ,искусственно воздвигнутых препятствий на пути их соединения со Христом. И это очень грустно,потому что многие из них были бы хорошими католиками.

#30 Пустыня

  • Полноправные пользователи
  • 49 Сообщений:

Отправлено 27 April 2010 - 06:24

Цитата(ermina @ 27.4.2010, 1:48) <{POST_SNAPBACK}>
Все-таки хотелось бы чувствовать большую заинтересованность и поддержку духовенства в отношении тех,кто присоединяется из Православия.Все эти прошения в Ватикан,намеки,что лучше бы оставаться в Православии или практиковать византийский обряд(,о котором человек может ничего толком и не знать.).Люди приходят в католический храм,а потом уходят,потому что они не понимают смысла происходящего с ними,не понимают,как им кажется ,искусственно воздвигнутых препятствий на пути их соединения со Христом. И это очень грустно,потому что многие из них были бы хорошими католиками.

мне кажется, что многое зависит и от священников, и от желающих присоединиться...
и как нам часто повторяет наш настоятель:
"Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят"
Человек приходит к Богу, а не к священнику (человеку). Хочется, конечно, чтобы тебя встретили как родного, с распростертыми объятиями, но это должно быть обоюдное взаимодействие. Если священник видит, что человек действительно желает, то не думаю, что он останется в стороне (не проявит заинтересованности)
и еще - де-юре мы, присоединившиеся, - католики византийского обряда, но никто не может нам запретить принимать участие в Св.Мессе латинского обряда, никто не говорил нам, что мы обязаны посещать другие Мессы. В нашей обычной повседневной жизни никто не спрашивал, к какому обряду ты относишься. Мне выдали свидетельство о Первом Причастии - там не указан обряд rolleyes.gif





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анононимных