Перейти к содержимому


Католический традиционализм


Сообщений в теме: 494

#1 Ingwar

  • Заблокированные
  • 247 Сообщений:

Отправлено 31 March 2008 - 08:54

Цитата(stranger @ 30.3.2008, 17:11) <{POST_SNAPBACK}>
Цитата(Ingwar @ 30.3.2008, 13:28) <{POST_SNAPBACK}>
Согласен на все 90%.

Ладно, Ингвар, давайте с другой стороны зайдем - у Вас есть богословское образование? (не сочтите за переход на личности). Вопрос к тому, что насколько я знаю у kafolik'a и Александра оно есть. И точка зрения обоих, мягко говоря, не совпадает с Вашей...

Богословского образования у меня нет, stranger. Но что это доказывает? Богословского образования не было у многих святых, в том числе у Учителей Церкви.
На Втором Ватиканском Соборе 250 епископов, имевших богословское образование, были против либерализации Учения Церкви. Против неё во все времена выступали и Папы и Святые Отцы Церкви. Я лишь поддерживаю приверженность Традиции. Можете спорить не со мной, а например, с монсеньором Марселем Лефевром. Его доводы пока никто не опроверг. Просто на форуме я стараюсь не злоупотреблять цитатами, а пишу от своего имени. Но если нужно, могу привести слова тех, кто имеет богословское образование и мнение которых совпадает с моим.

Цитата(stranger @ 30.3.2008, 17:11) <{POST_SNAPBACK}>
Цитата(Ingwar @ 30.3.2008, 13:28) <{POST_SNAPBACK}>
Согласен на все 90%.

Что-то очень протестантизм напоминает ...

Это было бы смешно, если бы не было так грустно...
Как раз Второй Ватиканский Собор ведёт к протестантизации Католической Церкви. Вот только, говоря словами архиепископа Марселя Лефевра "не посредством приближения протестантов к католицизму, а наоборот, сделав католицизм ближе к протестантизму..." (Речь произнесённая в Барселоне 29 декабря 1975 г.)
Вам должо быть известно, что протестанты были привлечены к активной деятельности по формированию решений Второго Ватикана. Именно они повлияли на изменение Тридентской Мессы. Многие современные историки и исследователи литургии единодушно замечают, что англиканская месса, утверждённая в 1548 году, удивительно похожа на сегодняшний чин Мессы (Novus Ordo Missae).
Однако полагаю, что для обсуждения Мессы Павла VI-го лучше открыть отдельную тему.

Теперь по ТЕМЕ.
Отвечаю всем сразу, поскольку не мог сделать это раньше.
Да, это правда, что слова Иисуса о том, что иудеи сыны дьявола ( см. Иоан.8, 44 ) были обращены именно к фарисеям (см. Иоан.8,13 ). Вот только сейчас все иудеи являются фарисеями. Когда они перестают ими быть, они становятся христианами rolleyes.gif
Именно поэтому слова Иисуса, сказанные Им тогда фарисеям, в настоящее время относятся ко всем иудеям.

Benazir, насчёт того, кто будет первым, а кто последним, все Отцы Церкви сходятся во мнении,что под первыми понимаются иудеи, а под последними бывшие язычники. И первые станут последними, а последние первыми.

#2 stranger

    Модератор форума

  • Администраторы
  • 9586 Сообщений:

Отправлено 31 March 2008 - 11:36

Так сразу бы и сказали, что Вы лефеврист. И не было бы такого длительного и утомительного спора.
Короче говоря, я умываю руки. А Вам все таки рекомендую (можете не слушать, я не обижусь) подумать на досуге над покорностью Учению Церкви и над тем, что бы "Традиция" не возводилась в статус идола.
Делай что должен и будь что будет!

#3 Беназир

  • Полноправные пользователи
  • 8957 Сообщений:

Отправлено 31 March 2008 - 12:31

Цитата(Ingwar @ 31.3.2008, 9:54) <{POST_SNAPBACK}>
Benazir, насчёт того, кто будет первым, а кто последним, все Отцы Церкви сходятся во мнении,что под первыми понимаются иудеи, а под последними бывшие язычники. И первые станут последними, а последние первыми.
Да, есть такие комментарии. И здесь речь о том, что иудеи считали язычников недостойными.

Но вообще подобная мысль выражена в четырех притчах Спасителя:
о богаче и нищем Лазаре, о горчичном зерне, о работниках в винограднике, о фарисее и мытаре.
Так что... wink.gif

#4 Беназир

  • Полноправные пользователи
  • 8957 Сообщений:

Отправлено 31 March 2008 - 12:38

Цитата(Ingwar @ 31.3.2008, 9:54) <{POST_SNAPBACK}>
Вот только сейчас все иудеи являются фарисеями.

Тогда были не все, а сейчас все? Как Вам удалось поставить такой диагноз?

#5 Ingwar

  • Заблокированные
  • 247 Сообщений:

Отправлено 31 March 2008 - 14:28

Цитата(stranger @ 31.3.2008, 12:36) <{POST_SNAPBACK}>
Так сразу бы и сказали, что Вы лефеврист. И не было бы такого длительного и утомительного спора.
Короче говоря, я умываю руки. А Вам все таки рекомендую (можете не слушать, я не обижусь) подумать на досуге над покорностью Учению Церкви и над тем, что бы "Традиция" не возводилась в статус идола.

А я Традицию и не возвожу в статус идола.
Я причащаюсь и на Новой Мессе, и на Тридентской, и даже на греко-католической.
Для меня главное, чтобы происходило Пресуществление Хлеба и Вина в Тело и Кровь Христову.
Но это вовсе не означает, что создание Новой Мессы благотворно повлияло на Католическую Церковь.
Да и в целом осуждаю модернизм, ставший одним из критериев истинности нашей веры.

А что касается покорности, скажу, что она не отменяет отвественности за свои поступки. А отвечать за покорность либерализации, которая осуждалась "всегда, всюду и всеми" я не собираюсь, ибо это грех!

#6 stranger

    Модератор форума

  • Администраторы
  • 9586 Сообщений:

Отправлено 31 March 2008 - 14:33

Цитата(Ingwar @ 31.3.2008, 15:28) <{POST_SNAPBACK}>
А отвечать за покорность либерализации, которая осуждалась "всегда, всюду и всеми"

???
Делай что должен и будь что будет!

#7 Ingwar

  • Заблокированные
  • 247 Сообщений:

Отправлено 31 March 2008 - 15:42

Ладно. Скажу точнее.
Либеральные идеи Великой Французской революции "свободы, равенства и братства" трансформировались в Церкви в идеи "религиозной свободы, коллегиализма и и экуменизма".
Они и получили развитие в решениях Второго Ватикана, а также в основанных на них последующих церковных документах.
Я бы назвал их "новой реформацией" или "новой протестантизацией". Следовать за ней, значит предать кровь святых мученников, умерщвлённых за исповедание ими Святой Католической Веры.

#8 Derk

  • Модераторы
  • 2700 Сообщений:

Отправлено 31 March 2008 - 17:06

Вообще, не идеи Великой Французской революции переделали Церковь, а Церковные заповеди послужили шаблоном для создания этих законов.
Что в документах ВВС противоречит Учительству Церкви? На какую Традицию Вы ссылаетесь, при критике документов ВВС?( если не трудно, напишите какие каноны предыдущих соборов были нарушены ( дисциплинарные каноны пожалуйста не указывайте)).
Цитата
Я бы назвал их "новой реформацией" или "новой протестантизацией". Следовать за ней, значит предать кровь святых мученников, умерщвлённых за исповедание ими Святой Католической Веры.

Ну, это чистой воды диффамация. Вы обвиняете КЦ в вероотступничестве?

#9 Беназир

  • Полноправные пользователи
  • 8957 Сообщений:

Отправлено 31 March 2008 - 17:12

Цитата(Derk @ 31.3.2008, 18:06) <{POST_SNAPBACK}>
Вы обвиняете КЦ в вероотступничестве?
А вот как интересно: обвинения сочетаются с тем, что человек, как он сам рассказывает, принимает причастие и у лефевристов, и в КЦ. rolleyes.gif

#10 stranger

    Модератор форума

  • Администраторы
  • 9586 Сообщений:

Отправлено 31 March 2008 - 18:11

Цитата
Либеральные идеи Великой Французской революции "свободы, равенства и братства" трансформировались в Церкви в идеи "религиозной свободы, коллегиализма и и экуменизма".
Они и получили развитие в решениях Второго Ватикана, а также в основанных на них последующих церковных документах.
...
Следовать за ней, значит предать кровь святых мученников, умерщвлённых за исповедание ими Святой Католической Веры.

Вот это - вообще полный ... улет!
"Нет либерализму, экуменизму и остальным -измам"! А зачем тогда принимать Причастие в церкви "вероотступников"? Один из жутко упертых традиционалистов на другом форуме утверждал, что принимая Причастие в какой-либо Церкви, Вы автоматом принимаете все ее догматы. Так что?..
Делай что должен и будь что будет!

#11 Беназир

  • Полноправные пользователи
  • 8957 Сообщений:

Отправлено 01 April 2008 - 12:21

Цитата(Ingwar @ 31.3.2008, 16:42) <{POST_SNAPBACK}>
Следовать за ней, значит предать кровь святых мученников, умерщвлённых за исповедание ими Святой Католической Веры.
Как надо воспринимать в связи с этим заявлением факт Вашего причащения на новообрядных мессах, о кот. Вы сообщили раньше?

#12 Ingwar

  • Заблокированные
  • 247 Сообщений:

Отправлено 01 April 2008 - 13:09

Цитата(stranger @ 31.3.2008, 19:11) <{POST_SNAPBACK}>
"Нет либерализму, экуменизму и остальным -измам"! А зачем тогда принимать Причастие в церкви "вероотступников"? Один из жутко упертых традиционалистов на другом форуме утверждал, что принимая Причастие в какой-либо Церкви, Вы автоматом принимаете все ее догматы. Так что?..

Я не жутко упёртый традиционалист. Я просто сторонник Католической Традиции.
И я не считаю тех, кто участвует в новой мессе вероотступниками.
Я всего лишь обезпокоен проникновением либеральных и модернистских идей в нашу Церковь. И не только я один.
Цитата(Benazir @ 1.4.2008, 13:21) <{POST_SNAPBACK}>
Цитата(Ingwar @ 31.3.2008, 16:42) <{POST_SNAPBACK}>
Следовать за ней, значит предать кровь святых мученников, умерщвлённых за исповедание ими Святой Католической Веры.
Как надо воспринимать в связи с этим заявлением факт Вашего причащения на новообрядных мессах, о кот. Вы сообщили раньше?

На новой мессе (как я уже сообщал ранее) происходит Пресуществление Хлеба и Вина в Тело и Кровь Христову. Этого достаточно, чтобы иметь все основания причащаться на ней.
Но это не значит, что изменения, внесённые в традиционную мессу хороши сами по себе.

#13 Беназир

  • Полноправные пользователи
  • 8957 Сообщений:

Отправлено 01 April 2008 - 14:42

Цитата(Ingwar @ 1.4.2008, 14:09) <{POST_SNAPBACK}>
А принимать причастие и у лефевристов, и в КЦ - это не либерализм, от которого Вы так предостерегаете?

И священник КЦ, у которого Вы причащаетесь, знает, что Вы и у лефевристов причащаетесь?
И знают ли лефевристы, что Вы также причащаетесь в КЦ?

#14 Ingwar

  • Заблокированные
  • 247 Сообщений:

Отправлено 01 April 2008 - 16:24

Цитата(Benazir @ 1.4.2008, 15:42) <{POST_SNAPBACK}>
Цитата(Ingwar @ 1.4.2008, 14:09) <{POST_SNAPBACK}>
А принимать причастие и у лефевристов, и в КЦ - это не либерализм, от которого Вы так предостерегаете?
И священник КЦ, у которого Вы причащаетесь, знает, что Вы и у лефевристов причащаетесь?
И знают ли лефевристы, что Вы также причащаетесь в КЦ?

А почему вы отделяете лефевристов от Католической Церкви? Они не схизматики и не еретики! И никогда ими не были! Никто их никогда от Католической Церкви не отлучал!
Было отлучение самого архиепископа Марселя Лефевра. Но не за приверженность Тридентской Мессе и критику отдельных решений Второго Ватикана, а за чисто дисциплинарное нарушение - рукоположение священников без согласования с Папой.
Так что любой католик (в том числе и вы) вполне может причащаться и на мессе Павла VI-го и на Тридентской мессе без всякого уведомления священника.

А принимать Святое Причастие на новой мессе - это не либерализм, а единственная возможность получения Божественной Благодати при отсутствии священника, готового служить Тридентскую мессу.
Кстати, по нынешнему каноническому праву, в случае крайней необходимости и ряде других причин, мы, католики, можем даже причащаться у православного священника. Правда, вот тут уже необходимо предупредить о своём католичестве.

#15 stranger

    Модератор форума

  • Администраторы
  • 9586 Сообщений:

Отправлено 01 April 2008 - 17:44

Цитата
Кстати, по нынешнему каноническому праву, в случае крайней необходимости и ряде других причин, мы, католики, можем даже причащаться у православного священника.

Так оно же неправильное? Опять "тут читаем - тут не читаем"?
Делай что должен и будь что будет!

#16 Беназир

  • Полноправные пользователи
  • 8957 Сообщений:

Отправлено 01 April 2008 - 18:19

Цитата(Ingwar @ 1.4.2008, 17:24) <{POST_SNAPBACK}>
Так что любой католик (в том числе и вы) вполне может причащаться и на мессе Павла VI-го и на Тридентской мессе без всякого уведомления священника.

Ingwar, я была бы Вам благодарна, если бы Вы ответили бы на мой вопрос точно: я уже писала Вам, что мне интересен этот разговор, т.к. я никогда не разговаривала раньше со сторонниками Лефевра, и мне бы хотелось по некоторым вопросам составить мнение. Поэтому уточняю, что хотела бы узнать (поскольку Вы сами рассказали о том, что причащаетесь и тут, и там) - те священники, у которых Вы причащаетесь, знают, что Вы это делаете "в обоих местах"? Или Вы сами приняли решение, что это приемлемо и так делаете, а им "ни гу-гу"?
Как вообще относятся лефевристы к причастию на новообрядном богослужении? Станут ли они тут причащаться?

Насчёт отлучения архиепископа Лефевра. Нет, он не один был отлучён, вместе с ним те, кого он рукоположил. Всё остальное об этом я напишу несколько позже (прямо сейчас нет времени).
Одно сейчас могу сказать: здесь Вы упрощаете.

Цитата(Ingwar @ 1.4.2008, 17:24) <{POST_SNAPBACK}>
А принимать Святое Причастие на новой мессе - это не либерализм, а единственная возможность получения Божественной Благодати при отсутствии священника, готового служить Тридентскую мессу.
Кстати, по нынешнему каноническому праву, в случае крайней необходимости и ряде других причин, мы, католики, можем даже причащаться у православного священника. Правда, вот тут уже необходимо предупредить о своём католичестве.
У православного священника можем, но если он согласиться преподать. wink.gif Шансы весьма невелики. wink.gif Но это Церковь документом разрешает, который Вы необходимым для спасения не считаете. wink.gif
А вот в отношении к причащению у сторонников Лефевра, что-то я такого документа Церкви не видела. wink.gif

Сообщение отредактировал Benazir: 01 April 2008 - 18:30


#17 Беназир

  • Полноправные пользователи
  • 8957 Сообщений:

Отправлено 01 April 2008 - 18:27

Цитата(stranger @ 1.4.2008, 18:44) <{POST_SNAPBACK}>
Так оно же неправильное? Опять "тут читаем - тут не читаем"?
Знаете как написал Кураев про прозелитизм? Что то, что выгодно ПЦ - то и хорошо. smile.gif

#18 Беназир

  • Полноправные пользователи
  • 8957 Сообщений:

Отправлено 01 April 2008 - 21:28

Цитата(Ingwar @ 1.4.2008, 17:24) <{POST_SNAPBACK}>
А почему вы отделяете лефевристов от Католической Церкви? Они не схизматики и не еретики! И никогда ими не были! Никто их никогда от Католической Церкви не отлучал!
Было отлучение самого архиепископа Марселя Лефевра. Но не за приверженность Тридентской Мессе и критику отдельных решений Второго Ватикана, а за чисто дисциплинарное нарушение - рукоположение священников без согласования с Папой.
Так что любой католик (в том числе и вы) вполне может причащаться и на мессе Павла VI-го и на Тридентской мессе без всякого уведомления священника.


ККП

Титул I. О ПРЕСТУПЛЕНИЯХ ПРОТИВ РЕЛИГИИ И ЕДИНСТВА ЦЕРКВИ


Кан. 1364 - § 1. Отступник от веры, еретик или схизматик
подлежит отлучению по заранее вынесенному судебному решению...

.................................
Зачем католику причащаться там, где совершено преступление против Церкви? Это разве морально?

Сообщение отредактировал Benazir: 01 April 2008 - 21:28


#19 Ingwar

  • Заблокированные
  • 247 Сообщений:

Отправлено 02 April 2008 - 14:43

Я понял, Benazir, суть вашего вопроса.
Итак. Термин "лефевристы" охватывает слишком различных католиков, отличающихся в своих мнениях и пристрастиях.

Во-первых, есть очень упёртые "лефевристы", которые пошли дальше самого монсиньора Марселя Лефевра. Это седевакантисты, т.е. те, кто считает, что со времён Второго Ватикана папский престол вакантен.
Я к ним не отношусь. Лично я знаю только одного из них. И то, когда мы с ним виделись, он ещё таковым не был.
До этого он (как и я) причащался у священников Братства Св.Пия V, которое не поддерживает седевакантизм.

Во-вторых, есть не настолько упёртые "лефевристы", которые не причащаются на мессе Павла VI-го, но не отвергают Пресуществление на ней Хлеба и Вина в Тело и Кровь Христову. Так считал и сам монсеньор Марсель Лефевр. Лично я вместе с ними молился в Кафедральном Соборе Непорочного Зачатия Пресвятой Девы Марии в Москве перед Дарохранительницей.

В-третьих, есть просто "традиционалисты", которые согласны с архиепископом Марселем Лефевром, что либеральные веяния, которые в своё время охватили весь христианский мiр, со Второго Ватикана проникли и за церковную ограду Примеры я приводил, могу прибавить ещё.
Считаю, что совместные моления с представителями других религий - позор для Церкви! (Ассизи - самый дикий пример этого.) Идол будды на Дарохранительнице - позор! Причащать протестантов на католической мессе - позор!

Модернизм был назван красивым итальянским словом "аджорнаменто" ("осегоднивание"), однако, от этого он не перестал быть модернизмом, осуждённым в своё время Церковью.

#20 Беназир

  • Полноправные пользователи
  • 8957 Сообщений:

Отправлено 02 April 2008 - 14:49

Цитата(Ingwar @ 2.4.2008, 15:43) <{POST_SNAPBACK}>
Считаю, что совместные моления с представителями других религий - позор для Церкви! (Ассизи - самый дикий пример этого.)

Мы уже обменялись мнениями по этому поводу, и потом я написала, что и сейчас, и тогда - это время после ВВС. Но в отношении упомянутого Вами ситуации разные.

Цитата(Ingwar @ 1.4.2008, 17:24) <{POST_SNAPBACK}>
А почему вы отделяете лефевристов от Католической Церкви? Они не схизматики и не еретики! И никогда ими не были! Никто их никогда от Католической Церкви не отлучал!
Лютеран, кстати, тоже никто не отлучал. wink.gif

Цитата(Ingwar @ 2.4.2008, 15:43) <{POST_SNAPBACK}>
Жаль, что Вы на важные вопросы не захотели ответить. rolleyes.gif

Сообщение отредактировал Benazir: 02 April 2008 - 14:59


#21 Беназир

  • Полноправные пользователи
  • 8957 Сообщений:

Отправлено 02 April 2008 - 21:14

Цитата(Ingwar @ 2.4.2008, 15:43) <{POST_SNAPBACK}>
Кстати, а к какой группе из перечисленных Вы относите г-на Крысова со товарищи?

#22 Ingwar

  • Заблокированные
  • 247 Сообщений:

Отправлено 03 April 2008 - 10:19

Когда-то г-н Крысов был обычным "лефевристом", окормляемым Брастством Св.Пия V-го. Священники приезжали из США. Я участвовал в их Мессах.
Но год или два назад прошёл слух, что он стал седевакантистом. Насколько это так, судить не берусь. Со времени получения этой информации я с ним не виделся.

Сейчас я посещаю общину, которую окормляет Братство Св.Пия X-го. Каждое первое воскресенье месяца в Москву приезжает священник из Белоруссии. Если есть интерес, могу сообщить и адрес. Можно даже сходить вместе. Наверное, это уже в личку? Да?

Вы говорили о вопросах, на которые я не ответил... Все не упомнить!
Если вы про то, предупреждаю ли я священников о моём причащении и в новой мессе, и в традиционной, и даже греко-католической... отвечаю - нет, не предупреждаю. Я просто не вижу в этом необходимости. Мы - единая Церковь!
Но, помятуя о вашем вопросе, в ближайшее время спрошу об этом у священников Братства Св.Пия X-го.

#23 kafolik

    Администратор

  • Полноправные пользователи
  • 266 Сообщений:

Отправлено 03 April 2008 - 20:05

Цитата(Ingwar @ 3.4.2008, 11:19) <{POST_SNAPBACK}>
Когда-то г-н Крысов был обычным "лефевристом", окормляемым Брастством Св.Пия V-го. Священники приезжали из США. Я участвовал в их Мессах.
Но год или два назад прошёл слух, что он стал седевакантистом. Насколько это так, судить не берусь. Со времени получения этой информации я с ним не виделся.


Да, это правда. Г-н Крысов - седевакантист, одной из американских юрисдикций (если надо, могу уточнить какой). Скоро, кстати, станет священником.

Цитата(Ingwar @ 3.4.2008, 11:19) <{POST_SNAPBACK}>
Если вы про то, предупреждаю ли я священников о моём причащении и в новой мессе, и в традиционной, и даже греко-католической... отвечаю - нет, не предупреждаю. Я просто не вижу в этом необходимости. Мы - единая Церковь!


Какой-то прямо экуменический дух у лефевристов smile.gif

#24 Беназир

  • Полноправные пользователи
  • 8957 Сообщений:

Отправлено 03 April 2008 - 21:23

Цитата(kafolik @ 3.4.2008, 21:05) <{POST_SNAPBACK}>
Какой-то прямо экуменический дух у лефевристов smile.gif
Либералы. smile.gif

#25 Беназир

  • Полноправные пользователи
  • 8957 Сообщений:

Отправлено 03 April 2008 - 22:22

Цитата(Ingwar @ 2.4.2008, 15:43) <{POST_SNAPBACK}>
которые пошли дальше самого монсиньора Марселя Лефевра.

Извините, а куда же дальше? - Я прочла в статье (правда у весьма своеобразного товарища, называемого
себя Амвросием графом фон Сиверсом - к КЦ отношения не имеет, но у меня не было возможности узнать это из др. источников) цитаты из письма Архиепископа Марселя Лефевра будущим епископам. Он дает четкую ссылку на название письма, журнала, где оно было опубликовано, № стр.

Лефевр (причем, сообщает автор, письмо Лефевр написал накануне того, как он рукоположил священников вопреки запрету Св. Престола) пишет о том, что Собор - зло, незнание Иисуса Христа и Его Церкви и о дороге в ад в связи с этим. Он называет все "верхи" Ватикана антихристами. Если сможете - опровергните. Цитаты я намеренно приводить не хочу.

Сообщение отредактировал Benazir: 03 April 2008 - 22:39


#26 Ingwar

  • Заблокированные
  • 247 Сообщений:

Отправлено 04 April 2008 - 08:43

Цитата(Benazir @ 3.4.2008, 22:23) <{POST_SNAPBACK}>
Цитата(kafolik @ 3.4.2008, 21:05) <{POST_SNAPBACK}>
Какой-то прямо экуменический дух у лефевристов smile.gif
Либералы. smile.gif

Спасибо... Шутку я понял...
Но я не лефеврист. Я просто сторонник сохранения Католической Традиции. Монсиньор Марсель Лефевр тоже. Также как и множество простых католиков. Но это вовсе не означает, что я обязан соглашаться с каждый словом, сказанным архиепископом Марселем Лефевром. Если уж я с Папой не соглашаюсь. rolleyes.gif У каждого христианина свой взгляд на мiр, на политику и даже на Церковь. Нерушимы только догматы. Как говорится: В главном - единство, в спорном - свобода, во всём - любовь.

Амвросия я знаю. Спрошу у него при ближайшей встрече, что за письмо Лефевра он цитировал. Или у одного из его священников.
А вообще он достаточно странная личность. То, что он против догмата о Непорочном Зачатии Пресвятой Девы Марии понятно, оно обусловлено его православием. Но вот когда он начал нападать на свинину, которую считает нечистой пищей, я понял, что у него крыша поехала.

Кстати, за ссылки я был бы благодарен. У меня таких писем монсиньора Марселя Лефевра нет.

#27 Беназир

  • Полноправные пользователи
  • 8957 Сообщений:

Отправлено 04 April 2008 - 15:42

Цитата(kafolik @ 3.4.2008, 21:05) <{POST_SNAPBACK}>
Да, это правда. Г-н Крысов - седевакантист, одной из американских юрисдикций (если надо, могу уточнить какой). Скоро, кстати, станет священником.

Интересно, какие планы у г-на Крысова и его седевакантистского начальства относительно его будущего места служения. Неужто здесь.

#28 Беназир

  • Полноправные пользователи
  • 8957 Сообщений:

Отправлено 04 April 2008 - 15:56

Цитата(Ingwar @ 31.3.2008, 16:42) <{POST_SNAPBACK}>
Ладно. Скажу точнее.
Либеральные идеи Великой Французской революции "свободы, равенства и братства" трансформировались в Церкви в идеи "религиозной свободы, коллегиализма и и экуменизма".
Понятно откуда это у католика и вовсе не лефевриста, как Вы говорите:

"Коллегиальность, которая соответствует термину "равенство" французской революции, - это разрушение личной власти; демократия - разрушение авторитета Божия, авторитета папы, авторитета епископов". Лефевр.

wink.gif

Сообщение отредактировал Benazir: 04 April 2008 - 15:56


#29 Беназир

  • Полноправные пользователи
  • 8957 Сообщений:

Отправлено 04 April 2008 - 20:49

Цитата(Ingwar @ 4.4.2008, 9:43) <{POST_SNAPBACK}>
Кстати, за ссылки я был бы благодарен. У меня таких писем монсиньора Марселя Лефевра нет.

Там именно отсылка, такая, как я написала выше. И приведена пара цитат. Общий их смысл я пересказала, а давать такие цитаты против Церкви не хочу. Впрочем, если захотите, при встрече с их автором сможете это получить.
Цитата(Ingwar @ 4.4.2008, 9:43) <{POST_SNAPBACK}>
В главном - единство, в спорном - свобода, во всём - любовь.

Вот только бы понять что для Вас главное и что спорное... rolleyes.gif

2 июля 1988 г. Папа Иоанн Павел II издал motu proprio «Ecclesia Dei adflicta» («Церковь Божия опечалена»), в котором объявил в отношении совершенных монс. Лефевром и монс. де Кастро-Майером епископских посвящений:
"Действие это, само по себе, было актом непослушания в отношении Епископа Римского в наиважнейшей, имеющей капитальное значение для единства Церкви, области, каковой является рукоположение епископов, через которое сакраментальным образом осуществляется Апостольское Преемство. Таким образом, непослушание подобного рода, заключающее в себе практический отказ признания римского примата, представляет собою раскольнический акт. Исполнив это действие, несмотря даже на формальное напоминание от 17-го июня, присланное через кардинала-префекта Конгрегации Епископов, архиепископ Лефевр, а также священники Бернар Фелле, Бернар Тиссье де Маллере, Ричард Вильямсон и Альфонсо де Галарета навлекли на себя предусмотренное церковным правом тяжкое наказание отлучения.

Ingwar, Вас нисколько не смущает, что идущие причащаться к лефевристкому священнику могут иметь дело с тем, кто не имеет апостольского преемства?

#30 Александр

    Модератор

  • Администраторы
  • 6425 Сообщений:

Отправлено 04 April 2008 - 22:24

Ну в принципе вопрос о преемстве здесь ставить неправильно, можно говорить о незаконности. Это только в православной экклезиологи действительность таинства зависит от законности, а у нас нет. Так что преемственность у них есть. Но причащаясь без крайней необходимости (опасности смерти) у священника, принадлежащего к структуре, не состоящей в евхаристическом общении с католической Церковью, верующий совершает каноническое нарушение.

Кан. 1364 - § 1. Отступник от веры, еретик или схизматик подлежит отлучению по заранее вынесенному судебному решению, причём остаётся в силе предписание кан. 194, § 1, 2-е; клирик же, кроме того, может подвергнуться и наказаниям, о которых говорится в кан. 1336, § 1, 1-е, 2-е и 3-е.
...
Кан. 1365 - Виновного в запрещённом участии в священнодействиях следует подвергнуть справедливому наказанию.

Кан. 1366 - Если родители или те, кто их заменяет, отдают детей для крещения или воспитания в некатолической религии, то их следует подвергнуть цензуре или иному справедливому наказанию.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анононимных