Перейти к содержимому


Московский Патриархат сегодня...


Сообщений в теме: 1322

#1 kulkuri

    Модератор

  • Администраторы
  • 6736 Сообщений:

Отправлено 23 March 2010 - 09:34

Патриархат – это КГБ сегодня?


1 апреля закроется смелый портал о религии Portal-Credo.Ru. Не будет больше у верующих, не имеющих отношения к РПЦ МП (то есть Московскому патриархату), такого СМИ, где они могли бы поделиться своими проблемами. Главный редактор портала - известный журналист Александр Солдатов, а его заместитель - не менее известный Владимир Ойвин, он начинал вместе с Сергеем Григорянцем в Фонде «Гласность», который организовывал регулярные конференции «КГБ вчера, сегодня, завтра». На спонсоров Portal-Credo.Ru, по их словам, надавила РПЦ МП, прямым текстом заявив, что создаст им проблемы в бизнесе, если те не откажутся от поддержки портала. Выходит, сегодня роль идеологического 5-го управления КГБ выполняет Московский Патриархат? Ведь он теперь решает, какие мысли стоит транслировать, а какие нет, даже в Интернете.

Среди спонсоров портала были и верующие Российской Православной Автономной Церкви (РПАЦ), история которой уходит в дореволюционную Россию. Они называют себя истинно-православными, поскольку не пошли на сотрудничество с советской властью. Еще их зовут Катакомбной церковью, поскольку выжить с таким отношением к безбожной власти можно было только в катакомбах, то есть в подвалах. Красивых церквей им, в отличие от обласканной Сталиным РПЦ МП, положено не было. Только с перестройкой у РПАЦ начали появляться свои храмы. И вот теперь им, кажется, снова придется уйти в катакомбы.

Православные пошли против православных! В Суздале и Владимирской области Московскому патриархату удалось с помощью милиции отобрать у них около десяти церквей. При ближайшем рассмотрении дела разлезаются по швам.

Но больше всего возмущает позиция СМИ, полностью утративших независимость, ставших рупором РПЦ МП. До сих пор это была война прессы против РПАЦ. Но теперь эта информационная война отнюдь не случайно совпадает с финансовой атакой на журналистов Portal-Credo.Ru. Выходит, журналисты помогают «мочить» самих себя? Коллеги, одумайтесь!

Чем закончится травля в отношении священников РПАЦ петербургского храма Святой Елисаветы, организованная на прошлой неделе электронными и центральными печатными СМИ, включая центральные телеканалы? Мы должны следить за этим и громко кричать о каждой новой клевете - только тогда они заткнутся! Они лгали с самого начала. И когда объявляли батюшек задержанными милицией за мошенничество, в то время как их всего лишь вызывали в качестве свидетелей по делу о мошенничестве, «совершенному неустановленными лицами». И когда говорили, что часовня при морге Елизаветинской больницы - это часовня при храме святой Елисаветы, который на самом деле находится за оградой больницы и не имеет никакого отношения к часовне, где, по словам милиционеров, некие лица выдавали себя за священников Московского патриархата, не являясь таковыми. И когда называли настоятеля храма - отца Григория (Лурье) - основателем «Клуба самоубийц», подозреваемым ГУВД Санкт-Петербурга в доведении до самоубийства одного из членов этого клуба. На самом деле так называемый «клуб» - это реабилитационный центр, в котором отец Григорий сумел удержать множество людей от суицида! И в ГУВД опровергли информацию о том, что они связывают это самоубийство с деятельностью центра. Совершенно очевидно, что оно произошло не благодаря, а вопреки этой деятельности. И уж совершенно ни в какие ворота не лезут упражнения в красноречии по поводу «лжемощей», которыми будто бы завлекали в храм наивных прихожан. Кто может взять на себя право безапелляционно судить, какие мощи настоящие, а какие нет? Неужели корреспонденты «Комсомольской правды» и телеканала НТВ?! Или следователь милицейского департамента «Э» (по борьбе с экстремизмом), фамилию которого журналисты намеренно исказили, чтобы получилось не Равин, а Раввин?

Давайте следить за изгибами их красноречия. И опровергать каждую их ложь.

Феликс Шведовский

Источник: ГРАНИ.ру

#2 stranger

    Модератор форума

  • Администраторы
  • 9590 Сообщений:

Отправлено 23 March 2010 - 11:36

А в чем, интересно, проблема вести портал без поддержки? Пусть в другом виде, но вести. Если они такие правильные и готовы бороться за идею.
Делай что должен и будь что будет!

#3 kulkuri

    Модератор

  • Администраторы
  • 6736 Сообщений:

Отправлено 23 March 2010 - 11:40

Цитата(stranger @ 23.3.2010, 10:36) <{POST_SNAPBACK}>
А в чем, интересно, проблема вести портал без поддержки? Пусть в другом виде, но вести. Если они такие правильные и готовы бороться за идею.


Посмотрим. Может и продолжат существование в несколько другом виде.



#4 Александр

    Модератор

  • Администраторы
  • 6425 Сообщений:

Отправлено 23 March 2010 - 11:41

Это серьёзный портал, там известные авторы, регулярные новости. Вообще, по структуре это похоже на правильно организованное СМИ.

#5 kulkuri

    Модератор

  • Администраторы
  • 6736 Сообщений:

Отправлено 23 March 2010 - 11:45

Мне тоже этот портал нравится. В продолжение темы...

"Молчаньем предается Бог". Интервью с заместителем главного редактора "Портала-Credo.Ru" Владимиром Ойвиным--------------------------------------------------------------------------------



R P : В связи с происходящим вокруг ресурса Портал-Credo, возникает немало вопросов. Кто-то злорадствует по поводу того, что сейчас происходят различные события. Вы могли бы рассказать что конкретно?

Владимир ОЙВИН : За последнее время произошли два значимых события. Первое приятное. Благотворительный фонд содействия возрождению духовности и духовной культуры "Национальная Утренняя Молитва" вручила нашему Порталу почетную награду и диплом за информационное освещение религиозной жизни России, в котором отмечено, что "гражданская позиция и беспристрастное описание религиозных событий Вашим информационно-аналитическим изданием о религии заслуживают огромного уважения и глубокой признательности. Пусть Господь благословит Вас".

Я хочу воспользоваться случаем и поблагодарить организаторов Молитвенного завтрака за высокую оценку деятельности "Портала-Credo.Ru". Для всех нас работа на Портале была и есть не просто работой, а внутренней потребностью. Не зря ведь ядро Портала сложилось еще 20 лет назад вокруг сначала "Христианских новостей", выходивших в издательстве "Протестант", а потом "Христианского вестника".

Второе гораздо менее приятное. Нам сообщили о прекращении с 1 апреля финансирования деятельности Портала. Теперь нам негде и не на чем работать и нечем оплачивать даже самые элементарные технические расходы. Мы были вынуждены несколько омрачить процедуру награждения и сообщить об этом. Но это не мы выбирали время, а оно нас.

Значит ли это, что ресурс прекращает свою работу?

Конечно, нет. Во-первых, юридически Портал продолжает свое существование. Мы ищем иные источники финансирования, и надеюсь, что мы их найдем. А пока будем работать исходя из наших реальных возможностей.

Был ли такой поворот событий для вас неожиданностью?

Неожиданностью это для нас не стало. Чего-то подобного мы ожидали. Еще в 2007 году с экранов 3 канала телевидения прокремлевский "публицист" Пушков предупреждал Портал о неизбежности расправы за чрезмерную свободу слова, расшатывающую "симфонию" церковной и государственной власти в России. Неоднократно Портал подвергался и массированным хакерским атакам, в результате одной из которых, как раз в период заседаний Поместного собора РПЦ МП, избравшего Патриархом Кирилла (Гундяева), его работа была заблокирована на несколько дней. Мы тогда нашли технический способ продолжить информационную деятельность даже в тех условиях. Но потом переместились на зарубежный сервер и таких инцидентов больше пока не происходило.

Есть ли какие-то соображения насчет того, чем могло быть вызвано происходящее с Порталом?

Мы ожидали усиления давления на наш Портал с приходом к власти в РПЦ МП так называемого "эффективного менеджера" патриарха Кирилла, которого, впрочем, некоторые участники Поместного Собора предпочитали называть "асфальтоукладчиком". Тем не менее, смогли продержаться более года. Но, видимо, для патриарха было делом принципа добиться "окончательного решения" портальского вопроса.

Кроме того, я убежден, что Портал пострадал главным образом за свою неизменно правозащитную позицию. Мы всегда честно сообщали о гонениях и дискриминации верующих любых конфессий, независимо от того, как они называются и каковы особенности их вероисповедания. Так последовательно и систематично, да еще и в ежедневном режиме, этого не делает в России больше никто. В последние месяцы мы наблюдаем, как власть начала решительный поход против "Свидетелей Иеговы" – организации, о доктрине и практике которой можно много спорить, но члены которой, как и все другие верующие люди, заслуживают уважения своих религиозных чувств и убеждений. Портал сообщал о все умножающихся фактах гонений на них, что, очевидно, не вписывается в кремлевский план запрещения деятельности иеговистов в России при минимальном общественном резонансе.

В общем, пострадали мы за то, ради чего, собственно, создавались и работали все это время. Этого следовало ожидать. В таких жестких тоталитарных условиях спокойно жить можно единственным способом – прогнуться под систему и усердно обслуживать власть. Но в таком качестве мы не были бы нужны никому – ни читателям, ни самим себе, ни даже самой этой власти. Ни Богу – что, в первую очередь. "Молчаньем предается Бог". Поэтому мы не молчали, и молчать не будем, пока есть хотя бы малейшая возможность продолжать нашу работу.

"ReligioPolis", 22 марта 2010 г.



#6 stranger

    Модератор форума

  • Администраторы
  • 9590 Сообщений:

Отправлено 23 March 2010 - 13:37

Цитата
Конечно, нет. Во-первых, юридически Портал продолжает свое существование.

Вот об этом я и писал, отобрать доменное имя просто так не могут. В крайнем случае вывести сайт за границу и вести его оттуда.
Делай что должен и будь что будет!

#7 Маргарита

  • Полноправные пользователи
  • 2321 Сообщений:

Отправлено 23 March 2010 - 19:28

" Не в силе Бог, а в Правде."

#8 ermina

  • Полноправные пользователи
  • 1015 Сообщений:

Отправлено 24 March 2010 - 09:55

Сначала запрещают СИ,потом мешают Катакомбной Церкви..Кто следующий в списке,интересно?

#9 stranger

    Модератор форума

  • Администраторы
  • 9590 Сообщений:

Отправлено 24 March 2010 - 09:56

Я думаю, что займутся остальными протестантами. Тут на наш век работы хватит wink.gif.
Делай что должен и будь что будет!

#10 ermina

  • Полноправные пользователи
  • 1015 Сообщений:

Отправлено 24 March 2010 - 10:15

После нас хоть Потоп!:)))

#11 Семёнов Алексей

  • Ограниченные пользователи
  • 373 Сообщений:

Отправлено 24 March 2010 - 21:10

Думаю, что вслед инакомыслящим, покинувшим Россию в середине прошлого столетия, очень скоро потянутся инаковерующие, ибо не всех устроит цензура спец. Отдела РПЦ МП. Ответ на вопрос - плохо ли это или хорошо надо искать в Евангелии, в котором прямо говорится, что Господь есть Свет и нет в Нём никакой тьмы, и скрывать Ему нечего.

#12 kulkuri

    Модератор

  • Администраторы
  • 6736 Сообщений:

Отправлено 25 March 2010 - 09:07

Вы следующие! Соучастие христианских иерархов в гонениях на своих «отделенных» собратьев никогда, особенно в ХХ веке, не доводило их до добра…--------------------------------------------------------------------------------

Выдающийся французский дипломат Талейран как-то сказал о французской аристократии, вернувшейся в страну после революции и принявшейся восстанавливать свои привилегии: "Они ничего не забыли и ничему не научились". События, происходившие на прошлой неделе вокруг епископа Петроградского и Гдовского Российской Православной Автономной Церкви (РПАЦ) Григория (Лурье) и его общины показывают, что то же самое можно сказать о современной Московской патриархии.

Не прошло и четверти века, как из организации социальных маргиналов, само существование которых зависело от благоволения властей, крупнейшая православная религиозная организация России превратилась в крупнейшего гонителя инакомыслия. Большинство идеологических инициатив, направленных на насаждение общеобязательной идеологии или подавление очагов свободы слова и убеждений, в последние годы в нашей стране так или иначе связано с РПЦ МП. Хотелось бы напомнить духовенству Московской патриархии, к чему приводит подобное "миссионерство".

Гонения на староверов, "сектантов" и своих собственных, государственно-православных диссидентов, в которых активно участвовало официальное духовенство, в начале XX века обернулись гонениями против самой господствующей конфессии. Дыбы, пытки и костры XVII-XVIII веков, в 1917 г. отлились в пули, которыми расстреливали православных архиереев и священников. Разве ничему не учит пример недавно канонизированного в РПЦ МП митрополита Арсения (Мацеевича)? Никогда еще близость к власти не шла на пользу Церкви – и страшный, кровавый опыт ХХ века был послан нам для отрезвления, возвращения к нормальному христианству вместо "бизнеса на Христе", выхолощенного до состояния бездушной приходской "требы".

Сегодня иерархи РПЦ МП наслаждаются славой и богатством рядом с тихо (пока) презираемыми народом президентами и министрами, завтра те же министры будут подписывать приказы о том, чтобы этих иерархов изгонять из храмов и епархий. Костромские события – лишь далекий отголосок того, что может сделать "вертикальный" режим со своей же, карманной Московской патриархией.

Сегодня преследуют епископа Григория, которого РПЦ МП не считает епископом, а считает раскольником, но завтра по той же логике поступят с самими иерархами Московской патриархии. Это логика истории, так было всегда. История - дама очень ироничная, она любит шутить над теми, кто полагает свое положение прочным и непоколебимым. Разве думал Николай II в 1913 году, широко празднуя 300-летие Дома Романовых, какая участь его ждет через каких-то пять лет, разве могли советские партийные бонзы в начале 1980-х гг. представить, насколько быстро развалится их империя, да и диссиденты не думали, что все произойдет так скоро. Простое чувство самосохранения должно было бы стать гарантией от того, чтобы прибегать в религиозной полемике к помощи аппарата насилия, которым является любое государство.

Особенно дико вся эта тираническая "методология" сочетается с религией Христа, кроткого Бога, ставшего Человеком, и провозгласившего Царство не от мира сего, отказавшись от легионов ангелов, когда Его пришли арестовывать. Методы недавно как будто "гонимой" РПЦ МП менее всего совмещаются с этой религией, с христианством. Разве возможно представить себе, как Христос и апостолы при помощи милиции распространяют веру по всей вселенной? Что бы вышло из такого распространения, и чем была бы такая "вера"?

Еще древние греки уразумели, что нельзя дважды войти в одну и ту же реку. Православная "симфония", на которую уповает ныне, в постхристианской, криминализованной России официальное церковное руководство, есть химера, и такой же химерой она была и в Средние века. Те отношения, которые сложились между Московской патриархией и государством, - несомненный анахронизм, и эти отношения закончатся даже раньше, чем можно себе представить. Ведь, положа руку на сердце, все прекрасно понимаю, что обвинений в пресловутом "экстремизме" при желании управление "Э" может предъявить многим священнослужителям Московского патриархата, тем более что оснований для этого более чем достаточно. Стоит ли подвергать себя опасности подпасть под неумолимое возмездие истории?

Андрей Берман, кандидат исторических наук,
для "Портала-Credo.Ru"




#13 kulkuri

    Модератор

  • Администраторы
  • 6736 Сообщений:

Отправлено 08 April 2010 - 10:52

Госкорпорация с крестом




Москва, 7 апреля 2010, Gazeta.ru - В стране кланово-корпоративного капитализма РПЦ практически стала государственной корпорацией, с той лишь разницей, что ее зависимость от власти становится все менее очевидной.



Со времен Петра Великого Русская православная церковь, «задрав рясы, бежала за государственной властью». Единственным и недолгим исключением из этой практики стал демарш патриарха Тихона, который в 1918 году обличал большевиков: «Целый год держите вы в руках своих государственную власть... но реками пролитая кровь братьев наших, безжалостно убитых по вашему призыву, вопиет к небу и вынуждает нас сказать вам горькое слово правды. Захватывая власть и призывая народ довериться вам, какие обещания давали вы ему и как исполнили эти обещания?.. Вы дали ему камень вместо хлеба и змею вместо рыбы... Великая наша родина завоевана, умалена, расчленена, и в уплату наложенной на нее дани вы тайно вывозите в Германию не вами накопленное золото».



Разумеется, вольнодумца быстро образумили - он покаялся и попросил пощады, ссылаясь на «воспитание в монархическом обществе» и на пагубное «влияние антисоветских лиц». А РПЦ тут же вновь уяснила, что всякая власть от бога, и привычно влилась в лоно того самого безбожного государства, которое она сегодня политкорректно называет «богоборческим». И уж тем более она отказалась с тех пор от всяких попыток «милость к падшим призывать».



Правда, смысл существования РПЦ в условиях агрессивного государственного атеизма плохо поддается уразумению, если не считать традиционного стремления церковной номенклатуры к более или менее комфортному выживанию.



Загнанная советской властью в своего рода изолятор, церковь «храмов Спаса на картошке» безропотно терпела унизительную конкуренцию своих обрядов с ночными телепоказами концертов из Фридрихштадтпаласа, регулярно случавшимися в пасхальные праздники, и столь же безропотно пела осанну безбожной власти по первому ее требованию.



Сегодня церковные иерархи наслаждаются реваншем, размах которого искупает все неудобства, претерпевавшиеся Русской православной церковью в последние три века. В отличие от дореволюционных времен, РПЦ уже не хочет довольствоваться функцией идеологического столпа государственной власти, но претендует на роль ее партнера, а точнее, сообщника. Тем более что в очередном тексте государственного гимна власть перепоручила заботу о стране Богу. В стране кланово-корпоративного капитализма РПЦ практически стала государственной корпорацией, с той только разницей, что ее зависимость от власти становится в последнее время все менее очевидной. Но объединяет ее с властью общая заинтересованность в сохранении нынешнего порядка, обеспечивающего и власти, и РПЦ возможность неограниченного обогащения при «безмолвствующем народе».



Другими словами, конституционное отделение церкви от государства стремительно становится такой же фикцией, как, скажем, свобода шествий и собраний. В то же время сама РПЦ все меньше воспринимается как сугубо религиозный институт.



Еще совсем недавно, в «лихие 90-е», полученное РПЦ разрешение на беспошлинный ввоз спирта и табака выглядело забавным анекдотом времен коммунистической антицерковной пропаганды, а Московский патриархат смущенно отбивался от обвинений в «спаивании народа», упирая на гуманитарный характер этой привилегии. Сегодня же Московский патриархат с полной уверенностью в своем праве вмешивается в экономическую политику правительства, обращаясь к нему с ходатайством о предоставлении украинским химическим предприятиям возможности напрямую закупать газ у «Газпрома» и других российских компаний. Поскольку-де «многие химические предприятия Украины простаивают, люди сидят без работы по причине отсутствия возможности напрямую сотрудничать с российскими предприятиями в плане переработки газа». Но главной причиной этого ходатайства названа «существенная помощь, которую оказывают Украинской православной церкви Московского патриархата предприятия химической промышленности Украины». Если это не лоббизм, так что же?



Впрочем, при всей очевидности этого феномена, РПЦ делает только первые шаги на пути к своему превращению в некую религиозно-предпринимательскую конгломерацию. В этом смысле нынешний процесс возвращения церкви ее дореволюционных владений можно назвать фазой первоначального накопления капитала, за которым неминуемо последует активное, хотя и наверняка опосредованное участие капиталов РПЦ во вполне светских холдингах, корпорациях, банках, фирмах и прочих «свечных заводиках имени отца Федора».



Заметим, что в этом вопросе кидать камни в отдельно взятую РПЦ было бы несправедливо: в конце концов, тот же Ватикан имеет Институт религиозных дел, сиречь обыкновенный банк, который управляет корпорациями, официально созданными для религиозных целей. Зато принципиальная разница между Ватиканом и РПЦ заключается в том, что, в отличие от православной, римско-католическая церковь в своих религиозно-нравственных и социальных установках довольно часто и резко расходится со светской властью тех стран, где обитает окормляемая ею паства.





Русская православная церковь подобных проблем себе не создает. Во-первых, потому что ее кредо давно уже носит исключительно государственнический характер и обращено не к человеку, а к толпе. А во-вторых, потому что, вступив в полемику с российской властью, церковь войдет в противоречие с собственным же тезисом о сакральном характере этой власти, чем рискует сделать менее комфортной привычную среду своего обитания.



Между тем иерархам РПЦ, которые отправляют церковные обряды в присутствии сонма высших российских чиновников, натужно потупляющих глаза и неумело держащих горящие свечи, регулярно предоставляется возможность «изгонять торгующих из храма» или, по крайней мере, произносить адресные проповеди с осуждением мздоимцев, стяжателей, а говоря казенным языком, тех же коррупционеров. Этого, разумеется, никогда не случится, поскольку читать нравоучения партнерам по бизнесу как-то не принято. Зато всю мощь своего нравственного пафоса патриарх Кирилл направляет на «бомбил»-стяжателей, среди которых, кстати, потенциальных православных раз-два и обчелся. И дело тут не в том, что патриарх Кирилл опасается разделить участь патриарха Тихона.



Зачем заниматься реальным и кропотливым нравственным оздоровлением общества, когда можно вполне обойтись безразмерной триадой «духовность, соборность, патриотизм», заменившей недавний призыв «Вперед, к победе коммунизма».



Придумывать что-либо посложнее этой невнятной идеологической «считалки» нет никакой нужды, поскольку, как замечал выдающийся русский историк Николай Костомаров, «благочестие русского человека состоит в возможно точном исполнении внешних приемов, которым приписывается символическая сила, дарующая Божью благодать».



В таких условиях и с таким человеческим материалом главным (если не единственным) общим врагом государственной власти и РПЦ является то, что с недавних пор в России определяется термином «украинизация». Под «украинизацией» подразумевается любая попытка наполнить реальным смыслом «исполнение внешних приемов» или нарушить кладбищенскую предсказуемость политического процесса в России.



Идеологические установки по борьбе с разномыслием практически синхронно, хотя и с разной степенью косноязычия озвучиваются как представителями государственной власти, так и иерархами РПЦ.



Недавно патриарх Кирилл, не слишком вдумываясь в смысл употребляемых им терминов, высказал свое мнение о том, как следовало бы «обустроить Россию». «Не наша, не церковная это идея - политический плюрализм. Это все игрушки, дань моде, переживание момента. (Если) сегодня это кажется целесообразным - играем в свои игрушки. Играете - играйте, но кто-то же должен думать о единстве поверх политических партий». По мнению патриарха, разделение общества и «партикуляция (возможно, он хотел сказать «партикуляризация») общественного сознания» формировались в России на протяжении целых трехсот лет, «а потом все это рвануло революцией и гражданской войной».



Трехсотлетний «политический плюрализм» в царской России - понятие столь же непостижимое, что и, скажем, парламент без дискуссий. Не говоря уже о том, что в политологии термин «партикуляризм» обозначает маргинальные идеологические течения, антитезой которых и является плюрализм. Кроме того, любопытно было бы узнать, кто же все-таки, по мнению патриарха Кирилла, «должен думать о единстве поверх политических партий»? РПЦ? «Национальный лидер»? ФСБ? «Эффективный менеджер»? Опричники? Самодержец?



Впрочем, другой наш «народный умелец», спикер Госдумы Борис Грызлов, не сговариваясь с патриархом Кириллом, высказал практически ту же мысль, хотя и в менее доступной здравому уму форме. «Идеология россиян - это идеология консерватизма... Но мы абсолютно четко реализуем задачи стратегии 2020 года, сформулированной президентом по модернизации нашей страны - духовность, патриотизм, уважение государственной власти. Кто может сказать против того, что госвласть уважалась в нашей стране всегда и уровень неуважающих никогда не превышал десять процентов?»



Обратите внимание: ни патриарха Кирилла, ни Бориса Грызлова ничуть не смущает, как бы помягче выразиться, смысловая неряшливость их формулировок. И это не потому, что они органически неспособны к более вменяемым рассуждениям. Дело в том, что мысль о взаимоотношениях власти и общества, которую они хотели донести до россиян, сама по себе не требует глубоких интеллектуальных изысканий в духе Платона или Гегеля. Она столь же незатейлива, сколь и российское государство, которое в течение всего своего существования и вплоть до сегодняшнего дня обращается к своим подданным с одним-единственным вопросом: «Ты меня уважаешь?»



И пусть только кто-нибудь попробует ответить «Нет».

ТЕКСТ: Борис Туманов

источник:Agnuz

#14 Пароменский Дмитрий

  • Пользователи
  • 18 Сообщений:

Отправлено 08 April 2010 - 14:14

Цитата(kulkuri @ 8.4.2010, 10:52) <{POST_SNAPBACK}>
Госкорпорация с крестом

...

ТЕКСТ: Борис Туманов

источник:Agnuz

Очередная заказная грязная статейка. Очень жаль, что эту мерзость распространяют именно католики. И это на Светлой Седмице. Христос еще среди нас, а мы уже за старое...


#15 stranger

    Модератор форума

  • Администраторы
  • 9590 Сообщений:

Отправлено 08 April 2010 - 14:33

Вы тут роль полиции нравов играть будете? Что именно католики распространяют? Перепечатка статьи отнюдь не распространение, как и то, что критика РПЦ и критика православия - две абсолютно разные вещи.

РПЦ лезет в политику - факт. По каким-то причинам используют госохрану и госавтомобили "с мигалками". Причем, ладно нам это все из зависти не нравится (на всякий случай - это сарказм), но это почему-то не устраивает многих православных. Более того, отвращает от Церкви многих мыслящих людей.
Делай что должен и будь что будет!

#16 Пароменский Дмитрий

  • Пользователи
  • 18 Сообщений:

Отправлено 08 April 2010 - 14:59

Цитата(stranger @ 8.4.2010, 14:33) <{POST_SNAPBACK}>
Вы тут роль полиции нравов играть будете? Что именно католики распространяют? Перепечатка статьи отнюдь не распространение, как и то, что критика РПЦ и критика православия - две абсолютно разные вещи.

РПЦ лезет в политику - факт. По каким-то причинам используют госохрану и госавтомобили "с мигалками". Причем, ладно нам это все из зависти не нравится (на всякий случай - это сарказм), но это почему-то не устраивает многих православных. Более того, отвращает от Церкви многих мыслящих людей.

Педофилия священнослужителей в гораздо большей степени отвращаает мыслящих и не только мыслящих людей от христианства. Но я почему-то не вижу обсуждения данной темы на форуме, дайте ссылку, если я ошибаюсь. Православные мигалки католиков почему-то волнуют гораздо в большей степени, чем собственные пороки и болезни собственной церкви. Как не вспомнить при этом притчу, про то, что сначала нужно разобраться с бревнами в собственных глазах. Может быть тогда к вам будут прислушиваться люди.

#17 Petroff

  • Полноправные пользователи
  • 1655 Сообщений:

Отправлено 08 April 2010 - 15:46

Пароменский Дмитрий
Я помню как заминали скандал с педофилией в Екатеринбургской епархии РПЦ в середине 90х. Так что не надо на эту дорожку ступать, ага?
Тут никто не пытается обелять педофилов, но и рыться в этом г... тоже нет желания. Не заводитесь с полпинка.
Христос Воскрес! rolleyes.gif

#18 kulkuri

    Модератор

  • Администраторы
  • 6736 Сообщений:

Отправлено 08 April 2010 - 18:49

Цитата
Педофилия священнослужителей в гораздо большей степени отвращаает мыслящих и не только мыслящих людей от христианства. Но я почему-то не вижу обсуждения данной темы на форуме, дайте ссылку, если я ошибаюсь.


Ссылки нет и не будет. Вам интересно в этой грязи копаться? Нам-нет. От этого копания Церковь чище не станет...

Цитата
Очередная заказная грязная статейка.


Заказанная кем? wink.gif Это статья очень известного журналиста-международника, человека мыслящего и в откровенной продажности не замеченного. И ничего лживого про систему под названием РПЦ я не увидел. И мне очень жаль, если для Вас РПЦ и православие- синонимы.

И ещё. Эта статья- непредвзятое мнение журналиста и информация к размышлению. Если Вы считаете, что католики распространяют мерзость и Вам есть что конкретно сказать по этому поводу (кроме громких лозунгов)- пожалуйста,я могу перенести эту статью в дисскусионный раздел и мы начнём дискуссию.

#19 Пароменский Дмитрий

  • Пользователи
  • 18 Сообщений:

Отправлено 09 April 2010 - 11:19

Цитата(kulkuri @ 8.4.2010, 18:49) <{POST_SNAPBACK}>
Цитата
Педофилия священнослужителей в гораздо большей степени отвращаает мыслящих и не только мыслящих людей от христианства. Но я почему-то не вижу обсуждения данной темы на форуме, дайте ссылку, если я ошибаюсь.


Ссылки нет и не будет. Вам интересно в этой грязи копаться? Нам-нет. От этого копания Церковь чище не станет...

А вот римский первосвященник так не считает:
http://www.sedmitza.ru/news/355746.html

Бенедикт XVI предписал ирландским епископам принять меру для недопущения новых сексуальных преступлений клириков

31.10.2006 11:50

Источники: CNA / Благовест-инфо / Седмица.Ru

ДУБЛИН. Во время встречи с ирландскими католическими епископами Папа Римский Бенедикт XVI назвал «мучительной и ужасающей» ситуацию с многочисленными случаями сексуальных преступлений в отношении малолетних со стороны клириков этой страны. Как отмечает агентство AP, понтифик впервые сделал столь жесткое заявление по этой проблеме.

26 октября епископ города Фернс Дэнис Бреннан выпустил обращение к верующим своей епархии, в котором передал католикам слова Папы. Исследование, которое было проведено по заданию ирландского правительства, показало, что клириками Фернского диоцеза с 1966 по 2005 было совершено более ста преступлений сексуального характера по отношению к малолетним. Обвинения выдвинуты против 21 священника.

Бенедикт XVI попросил епископа Бреннана передать жертвам домогательств со стороны клириков «его глубокое сожаление о боли и страданиях, которые они перенесли», — говорится в распространенном епархией заявлении. Папа Римский выразил «свой собственный ужас и боль в связи с недопустимым поведением» некоторых клириков.

«Во исполнение вашего пастырского долга вам необходимо установить истину в отношении всего, что произошло в прошлом, предпринять все необходимые шаги, чтобы этого больше не повторилось, обеспечить полное соблюдение принципов правосудия, и, прежде всего – принести исцеление жертвам и всем тем, которого затронули эти вопиющие преступления», — заявил Папа, обращаясь к епископам Ирландии, которые находились в Риме с очередным визитом.

В завершение визита примас католической общины Ирландии архиепископ Армский Шон Брэди направил понтифику приглашение посетить их страну, «последовав по стопам св. Патрика и Иоанна Павла II». Как сообщает газета Belfast Telegraph, ирландские иерархи надеются, что Бенедикт XVI «завершит» начатое его покойным предшественником. Иоанн Павел II провел в Ирландии семь дней в 1979 году. Он побывал во многих городах, но из соображений безопасности не смог посетить Северную Ирландию, где в то время шли ожесточенные столкновения католиков и протестантов. Между тем, старейшая епископская кафедра Ирландии – Арма – находится именно в Ольстере. В этом городе, где в V веке основал первую церковь просветитель Ирландии св. Патрик, располагаются духовные центры как католической, так и протестантской общин обеих частей острова.

Цитата(kulkuri @ 8.4.2010, 18:49) <{POST_SNAPBACK}>
И ничего лживого про систему под названием РПЦ я не увидел. И мне очень жаль, если для Вас РПЦ и православие- синонимы.

Более того, для меня РПЦ - это не только синоним Православия, но и Православие - это единственный синоним Христианский Церкви.

#20 kulkuri

    Модератор

  • Администраторы
  • 6736 Сообщений:

Отправлено 09 April 2010 - 11:27

Цитата
А вот римский первосвященник так не считает:


Я имел ввиду обсуждение данной темы.

Цитата
для меня РПЦ - это не только синоним Православия, но и Православие - это единственный синоним Христианский Церкви.


Ваше право иметь собственное мнение. Мое мнение несколько иное.

#21 Пароменский Дмитрий

  • Пользователи
  • 18 Сообщений:

Отправлено 09 April 2010 - 11:34

Цитата(kulkuri @ 8.4.2010, 18:49) <{POST_SNAPBACK}>
Если Вы считаете, что католики распространяют мерзость и Вам есть что конкретно сказать по этому поводу (кроме громких лозунгов)- пожалуйста,я могу перенести эту статью в дисскусионный раздел и мы начнём дискуссию.


А для этого сначала научитесь хотя бы не оскорблять Православных святых, и начните со св. Патриарха Тихона, о котором так непредвзято отозвался ваш "непредвзятый" журналист.


#22 stranger

    Модератор форума

  • Администраторы
  • 9590 Сообщений:

Отправлено 09 April 2010 - 11:57

Цитата(Пароменский Дмитрий @ 9.4.2010, 11:19) <{POST_SNAPBACK}>
Более того, для меня РПЦ - это не только синоним Православия, но и Православие - это единственный синоним Христианский Церкви.

Ну и чего Вы тогда делаете тут у "еретиков"? Ноете без конца? Боретесь за справедливость? Тогда уймите сначала толпу "правоверных", которые упиваясь своей святостью без конца выливают ушаты помоев на Католическую Церковь на "курае". Вот тогда и поговорим о справедливости.

Вам не понравилась публикация журналиста, который не имеет отношения к католикам (хотя сама статья была помещена для обсуждения). А на "курае" примерно похожее делают участники форума. У нас же тут, если кто напишет про православных, что-то аналогичное "католики чипсами причащаются" - сразу получит предупреждение. Так что не там Вы справедливость ищете.

А тему педофилии, если хотите обсуждать - начните новую. Только вот тогда заранее подготовьте ответы на вопрос - почему она в Православной Церкви встречается не меньше, хоть священники и могут жениться?
Делай что должен и будь что будет!

#23 kulkuri

    Модератор

  • Администраторы
  • 6736 Сообщений:

Отправлено 09 April 2010 - 12:00

Цитата(Пароменский Дмитрий @ 9.4.2010, 10:34) <{POST_SNAPBACK}>
А для этого сначала научитесь хотя бы не оскорблять Православных святых, и начните со св. Патриарха Тихона, о котором так непредвзято отозвался ваш "непредвзятый" журналист.



Если для Вас критика и оскорбление- синонимы, то, увы мне Вас вдвойне жалко.И что же такого сказал журналист про Патриарха Тихонa? Я там даже критики не увидел, скорее наоборот...

И еще... последняя Ваша фраза ясно дает понять, что РПЦ Вас действительно ничему, кроме громкиx лозунгов, не научила...а жаль....

#24 Пароменский Дмитрий

  • Пользователи
  • 18 Сообщений:

Отправлено 09 April 2010 - 12:15

Цитата(stranger @ 9.4.2010, 11:57) <{POST_SNAPBACK}>
Цитата(Пароменский Дмитрий @ 9.4.2010, 11:19) <{POST_SNAPBACK}>
Более того, для меня РПЦ - это не только синоним Православия, но и Православие - это единственный синоним Христианский Церкви.

Ну и чего Вы тогда делаете тут у "еретиков"? Ноете без конца? Боретесь за справедливость? Тогда уймите сначала толпу "правоверных", которые упиваясь своей святостью без конца выливают ушаты помоев на Католическую Церковь на "курае". Вот тогда и поговорим о справедливости.

Вам не понравилась публикация журналиста, который не имеет отношения к католикам (хотя сама статья была помещена для обсуждения). А на "курае" примерно похожее делают участники форума. У нас же тут, если кто напишет про православных, что-то аналогичное "католики чипсами причащаются" - сразу получит предупреждение. Так что не там Вы справедливость ищете.

А тему педофилии, если хотите обсуждать - начните новую. Только вот тогда заранее подготовьте ответы на вопрос - почему она в Православной Церкви встречается не меньше, хоть священники и могут жениться?

Т.е., то что здесь происходит, это просто сублимация накопленного негатива в форме поиска врага. То, что нельзя там, во всю можно здесь, и ни о какой справедливости в принципе не идет речь. Теперь все понятно. Спасибо, что вразумили.

Но тогда чем вы отличаетесь от тех, на кого так обижены? И о каком межрелигиозном диалоге в принципе может идти речь? И зачем создавать такие разделы форума, которые вводят окружающих в заблуждение?

#25 stranger

    Модератор форума

  • Администраторы
  • 9590 Сообщений:

Отправлено 09 April 2010 - 12:25

Пользователь Пароменский Дмитрий за провокацию скандалов на форуме (п.5.13 правил форума) отправляется на отдых на неделю. Надеюсь, что время полученное на более тщательное и вдумчивое изучение материалов форума пойдет на пользу.

Цитата
Т.е., то что здесь происходит, это просто сублимация накопленного негатива в форме поиска врага.

Не стоит проецировать свои фантазии на остальных людей. Если изучите внимательнее свои посты, то поймете, что поисками врагов православия тут занимаетесь Вы. Более того, Вы постоянно вольно интерпретируете буквально каждый пост о РПЦ в негативном и гиперболизированном виде.
Делай что должен и будь что будет!

#26 Alla

  • Полноправные пользователи
  • 88 Сообщений:

Отправлено 10 April 2010 - 15:02

Цитата(Пароменский Дмитрий @ 8.4.2010, 13:59) <{POST_SNAPBACK}>
Педофилия священнослужителей в гораздо большей степени отвращаает мыслящих и не только мыслящих людей от христианства. Но я почему-то не вижу обсуждения данной темы на форуме, дайте ссылку, если я ошибаюсь. Православные мигалки католиков почему-то волнуют гораздо в большей степени, чем собственные пороки и болезни собственной церкви. Как не вспомнить при этом притчу, про то, что сначала нужно разобраться с бревнами в собственных глазах. Может быть тогда к вам будут прислушиваться люди.

Я могу привести случай из жизни, как мужа моей подруги один из высокопоставленных священников Киево-Печерской Лавры (она принадлежит УПЦ МП) когда они у него в кабинете в лавре остались вдвоем, стал домогаться. Шок, который пережил мужчина старше 30 лет словами передать нельзя.
Церковь, которая говорит вслух об ошибках своих служителей - очищается. Церковь,- которая знает и молчит, покрывает, а значит соучаствует. Это как говорят в Одессе - это две большие разницы

Сообщение отредактировал Alla: 10 April 2010 - 15:05


#27 kulkuri

    Модератор

  • Администраторы
  • 6736 Сообщений:

Отправлено 15 April 2010 - 10:10

Уральские бизнесмены готовы инициировать банкротство Екатеринбургской епархии


Москва, 15 апреля 2010, Newsru.com - Несколько физических и юридических лиц требуют, чтобы Екатеринбургская и Верхотурская епархия Русской православной церкви погасила долги за оказанные услуги и поставленную продукцию в 2007-2008 годах. Общая сумма задолженности составляет более 20 млн рублей.



Накануне на имя предстоятеля РПЦ кредиторы епархии отправили письмо, в котором просят предстоятеля РПЦ вмешаться в ситуацию. Один из пострадавших - компания "Эдем-Екатеринбург" - готовит иск в Арбитражный суд Свердловской области с требованием погасить долги и готова инициировать банкротство епархии, сообщает уральский портал НЭП'08.



Как стало известно "НЭП", вчера на имя Патриарха было направлено коллективное письмо (имеется в распоряжении редакции), в котором ряд кредиторов (юридические и физические лица) просят главу РПЦ о содействии и погашении задолженности Екатеринбургской епархией. В письме говорится, что в течение 2007-2008 гг. епархия привлекала денежные средства в виде займов и краткосрочных кредитов на общую сумму в 23,6 млн рублей (по данным на 4 сентября 2009 года). "Архиепископ Викентий признает существующую задолженность, однако до настоящего момента работа по ее погашению не проводится", - говорится в письме.



Всего в списке лиц, предъявляющих требования к епархии, 31 кредитор. Из них 12 - юридические лица, в основном производители ювелирных изделий - с суммой требований на 16 млн 600 тыс. рублей (в т.ч. "Адамант" (Москва), Ювелирный дом "Инталия", компания "Золотой прииск", "Ювелиры Урала" и т.д.). Еще 19 кредиторов - физические лица, заявляющие о задолженности епархии на сумму 7 млн рублей



Как сообщил "НЭП" директор компании ООО "Эдем-Екатеринбург" (занимается оптовой торговлей ювелирными изделиями) Анатолий Грошев, сейчас он готовит иск в Арбитражный суд Свердловской области с требованием погасить просроченную задолженность по договорам поставки ювелирных изделий (приобретались для распространения в приходах епархии). По словам Грошева, компания не может добиться оплаты крупной поставки ювелирных изделий в апреле 2008 года на сумму порядка 870 тыс. рублей.



"Я очень долго вел переговоры с коммерческим отделом епархии для того, чтобы получить деньги за поставленную продукцию, но, если честно, устал. Поэтому я решил обратиться в суд. В епархии мне говорят, что у них нет денег. Пусть тогда суд признает их банкротом и погасит долги в рамках конкурсной процедуры", - говорит г-н Грошев.



Анатолий Грошев рассказал "НЭП", что год назад он получил гарантийное письмо от главы епархии архиепископа Екатеринбургского и Верхотурского Викентия, в котором епархия обещала погасить задолженность в срок до 31 декабря 2009 года. Однако обязательства до сих пор не выполнены.



Задолженность епархии перед торговым домом "Адамант" за поставку партии ювелирных изделий в октябре 2006 года составила 2 млн 514 тыс. рублей. Как рассказала "НЭП" заместитель генерального директора "Адамант" Светлана Болдова, первоначально епархия осуществила несколько траншей, внося в оплату по договору купли-продажи по 100 тыс. рублей. В августе 2007 года перевод денег был прекращен, и епархия предложила оформить возврат продукции. При этом, как отмечает г-жа Болдова, выяснилось, что продукции "Адаманта" у епархии уже нет.



"Куда она делась - нам непонятно. А для возврата нам предлагали продукцию таганрогского завода. В неофициальных беседах представители епархии даже говорили, что помощником архиепископа Викентия Александром Алексеевым (договаривался о поставках в епархию, - прим. "НЭП") наши изделия были заложены в ломбард. Мы до сих пор пытаемся решить все мирным путем, не прибегая к судебным искам", - говорит Болдова.



Она отмечает, что из всех религиозных объединений, с которыми работает ювелирный дом, Екатеринбургская епархия стала единственным заказчиком, нанесшим такой ущерб. И теперь с церквями Урала "Адамант" будет работать только по предоплате.



История, которую рассказал "НЭП" еще один кредитор епархии - бывший редактор православной радиостанции "Воскресение" Виктор Дунаев, - просто повергает в шок.



"Три года назад помощник архиепископа Викентия Александр Алексеев сказал мне, что епархия хочет взять кредит в банке на развитие, и попросил меня заложить под этот кредит мою квартиру. Я согласился. Они взяли кредит, но денег оказалось мало. Тогда Алексеев попросил меня взять кредит уже на мое имя. Я взял 2 млн рублей в "Промсвязьбанке". Мне их дали потому, что Алексеев без моего ведома в документах указал, что я в месяц получаю по 200 тысяч рублей. Обязательства выплачивать кредиты взял на себя архиепископ, но за все время епархия оплатила лишь мизерную сумму порядка пары сотен тысяч рублей, - рассказывает Виктор Дунаев. - Потом в 2009 году меня уволили с радиоканала "Воскресение", который я же и создал. Трудовую книжку мне испортили, и теперь я даже не могу встать на учет по безработице. Летом 2011 года мне надо погасить кредиты. Но денег у меня нет, боюсь, что случится страшное".



В Екатеринбургской епархии от комментариев по поводу задолженности отказались. Как "НЭП" сообщили в пресс-службе, общаться с журналистами пресс-секретарь епархии Борис Косинский будет только после визита на Урал Патриарха Кирилла, который запланирован на 16 апреля 2010 года.

#28 Elijah

  • Полноправные пользователи
  • 231 Сообщений:

Отправлено 16 April 2010 - 12:45

Уважаемые собратья! Я не беру на себя роль учителя нравственности, но хотел бы заметить, что появление статей, аналогичных той, что размещена над моим сообщением, а также, скандальная антицерковная и антирелигиозная кампания в Екатеринбургской епархии в связи с её планами возродить Екатериниский собор - всё это свидетельствует о нападках врагов Христа и Церкви. А я бы поставил это в один ряд с нападками на Католическую Церковь и Папу в связи со скандалами на почве педофилии священников. Недаром, и здесь, на этом форуме в ответ на укоры в мигалках и спец. транспорте, православный участник вспомнил о том самом педофильном скандале.
У РПЦ, на мой взгляд, много проблем. Они - на виду и понятны. Но та же РПЦ сейчас очень много делает для возрождения духовности среди своей паствы. И недаром именно на Екатеринбургскую епархию, как один из просветительских и медийных центров РПЦ, нападают безбожники. Надо было видеть этих нездоровых душевно людей, которые собрались на акцию протеста против восстановления одного из важнейших символов города - Екатерининского собора, разрушенного большевиками в 1930-м году. Поистине, это реинкарнация швондеров и шариковых.
Так что, как бы нам - католикам, не оказаться играющими в одну дуду с безбожниками и противниками Церкви.

#29 kulkuri

    Модератор

  • Администраторы
  • 6736 Сообщений:

Отправлено 16 April 2010 - 12:57

Спорить не буду, у каждого свое мнение. У меня прямо противоположное Вашему,поскольку знаком с Екатеринбуржской епарxией изнутри.
И говоря о душевно больныx людяx, потрудитесь изучить список теx, кто против строительства. Как человек, проживший 17 лет в Екатеринбурге, я могу на Вас сильно обидеться за оскорбление талантливыx и уважаемыx уральцев.

#30 Elijah

  • Полноправные пользователи
  • 231 Сообщений:

Отправлено 16 April 2010 - 14:12

kulkuri, первое что я хотел бы спросить Вас: когда Вы уехали из этого города? Ктов вашу бытность там был епископом, главой епархии?
Ну а по самому вопросу скажу следующее. Если Вы называете талантливыми и уважаемыми людей, которые пишут на плакатах "Бога нет..." и так далее; если Вы себя причисляете к этим людям, которые собрались на митинг против строительства храма (не против конкретного архитектурного решения, а именно - против храма), то мне очень жаль, что у вас такая позиция. Боюсь только, что она - нехристианская по сути своей. Извините.

В подтверждение своих слов процитирую фразу из статьи, в которой выражена поддержка протестующим:
Цитата
Хотя формально митинг не имел отношения к богоборчеству, некоторые екатеринбуржцы с удовольствием воспользовались возможностью, чтобы заявить о своем атеизме. Столица Урала действительно всегда была достаточно светским городом, и поэтому стремление заполнить ее центр храмами вызвал непонимание большого числа горожан.

http://www.ura.ru/content/svrd/10-04-2010/...1052112904.html
Надпись на футболке участника митинга:
Цитата
"Бога нет. Больше не волнуйтесь и наслаждайтесь жизнью"


ЭТО Вас не оскорбляет, по-видимому? Что ж, дальнейшие комментарии излишни.

Вы действительно думаете, что показав мне некие списки противников, Вы меня в чём-то убедите?





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анононимных