Устройство домашнего "красного угла" по-католически

Сегодня на исповеди священник сказал, что ребенок обязательно должен видеть молящихся дома родителей. Я подумала и поняла, что не знаю, как правильно должен быть оформлен, так сказать, "красный угол" (как это, кстати, правильно назвать?). Так вот, может быть, кто-то знает, к какой стороне света он должен быть обращен (и важно ли это вообще), что на нем должно быть и как это надо расставить, устроить, содержать? Это должно быть отдельное место или просто банальная свободная полка в книжном шкафу?

Сообщение отредактировал Chernyka: 10 April 2010 - 23:24

Не знаю как правильно( но подозреваю, что правильно- это когда не мешает ), а у нас это отдельная полка, над которой висит распятие и икона Божией Матери, а на полке стоят иконы наших святых, статуэтка Богородицы, свеча. Совместная молитва проходит у этого "угла" перед крестом.

У меня красного угла нету,рядом с компьютером стоит Ченстаховская икона,над кроватью висит распятие.

А я впервые слышу о красном угле

Скорее не угол, а подобие (т.к. на нормальную места нет) домашней часовни.

У меня: одна полка целиком, одна частично и ещё возле монитора пять иконок

Я поискала на англоязычных ресурсах. Если переводить дословно с английского, то получается что это называется домашний алтарь, почему-то. Люди пишут, что туда столько всего нужно ставить! Помимо распятия и Библии рекомендуют даже миссал зачем-то класть. Фотографии такие красивые: http://theyoungcatholic.blogspot.com/2009/01/home-altar.html (ссылка почему-то не вставляется)



А каких-то строгих правил того, что где должно быть расположено, я так понимаю, нет?

Сообщение отредактировал Chernyka: 12 April 2010 - 11:30

Ну по нашему это скорее всего будет называться не "домашний алтарь", а "домашняя капличка (часовенка)" и класть туда надо не миссал, а молитвенник))))))))))

Мой "домашний алтарь", точнее один из трёх)))))))

Так и есть,тоько этот так называемый красный угол должен быть направлен желательно на восточную сторону,впрочем так же и православные устанавливают так свой иконостас.

Скажите пожалуйста, как быть,если я ещё не перешла в католичество, дома иконы из православного храма,крестик нательный тоже ( меня крестили в младенчестве,не знаю,в какой церкви-родители говорили,что в другом городе). Искала по сайтам, "наткнулась" на один...ужас... там православный священник пишет,что нельзя католические иконы православным в доме держать,их нужно сжечь...(http://obitel.kiev.u...stions/?id=5496) может,стОит отвести место для католических икон в отдельной комнате? Не знаю,будет ли это правильно...

То,что пишет православный священник - это бред...

Я,честно говоря,не совсем понял,в чем вопрос? Можно ли католику иметь дома православные иконы? Можно.

Согласитесь, что на свойства мёда никак не могло повлиять мнение Винни-Пуха о "неправильных пчёлах".

Да, я об этом и спрашивала (может,нагородила много,поэтому Вам непонятно ))

Согласитесь, что на свойства мёда никак не могло повлиять мнение Винни-Пуха о "неправильных пчёлах".

Я снова не в тему ( сегодня с утра все посты не в тему.) Наша Анна полола и поливала цветник, на церковном дворе. Ее окликнула женщина. Когда Анна подошла,женщина отдала ей две иконы, в металлической рамке литографии" Божьей Матери Гваделупской" и в католической " манере" лик Иисуса Христа. Анна удивилась, а женщина объяснила, что эти иконы ( не помню где она их взяла) она хотела освятить в православном храме, но поп - толоконный лоб ей сказал, что иконы католические и он их не будет освящать. Женщина зная о нашем храме решила эти иконы отдать католикам. и эти иконы заняли достойное им место в доме сестры Вероники. Добавлю, что у нашей миссии были православные иконы и у многих католиков также. Да почти у всех моих знакомых католиков, в том числе и у меня.

Мне кажется, всё дело в том, что есть святые общие для католиков и православных (даже Давида Меневийского я встречал!), а есть - такие, которые ни при каких погодах не могут быть признаны в православии (напр. Игнатий Лойола). Но поскольку мало кто из священников этим интересуется и помнит, то предпочитают страховаться "на всякий случай." Это вполне естественно. Я тоже не повешу себя дома "матушку Матрону", т.к. к нашей Церкви она не имеет никакого отношения.

Чуть было не написал, что общие святые у нас могут быть только до 1054 г. Но вовремя вспомнил, что и св. Франциск Ассизский в какой-то из Православных Церквей признан святым (у меня его икона с типично православными тропарём и кондаком на обороте), а последним по времени католиком, канонизированным в РПЦ, был немец Трупп, погибший вместе с расстрелянной царской семьёй.

Авва, но на иконах были Иисус Христос и Богородица.А не Католические Святые. Поэтому я " намекнула" , что православный священник дремучий мужик.

Согласен. Извините пожалуйста за некоторый оффтопик.

Ну что Вы! Чем больше оффтопов, тем больше знаний ( для меня). Мне вот жаль что Вы не написали про Матрону. Я ведь после Вашего поста посмотрела в интернете и впервые ее увидела.По моему очень больная женщина, потому что на редкость не красива, чего не скажешь об окружающих ее женщинах. Может фотография не передала ее харизмы.Не исключено, что несмотря на свою инвалидность, Матрона была женщиной с железной волей.

Вся сложность в том, что мы не имеем права выносить суждения о святых не нашей, но братской Церкви. Какая бы не была Матрона, она уже канонизирована. Пока канонизации не было тот же Кураев мог издеваться над проектами её жития, как угодно. Но сейчас любое наше суждение может быть воспринято негативно братьями по вере, вызвать обиды и т.д., а это недопустимо. В приватном разговоре - может быть, но не на форуме. Мы можем обсуждать ныне здравствующих иерархов, но не святых. Ведь кто-то же её любит и почитает. Поэтому я предпочитаю воздержаться от обсуждения. Поймите меня, правильно.

Сообщение отредактировал Авва: 04 May 2011 - 18:47

Уваж. Маргарита, ради Бога извините, если Вам покажется, что я "учительствую". Всё это касается только меня одного - не Вас. Просто не сразу сообразил, что так тоже говорить не следует. Ещё раз - простите!

Когда-то уже отвечала на этот вопрос на фoруме Katolik.ru. Копирую сюда:

Правильно это называется: ДОМАШНЕЕ СВЯТИЛИЩЕ, Sacrarium, часовня, домашняя церковь (называется также lararium)

Все зависит от того какими средствами вы располагаете. Накупить символов и образов не главное в этом вопросе. Как их расположить тоже.

Вот, что советует Отец Иосиф Кентених, основатель католического движения "Шёнштат". (Международное апостольское Движение Шенштатт названо в честь одноименного города в Германии, в котором оно было основано в 1914 г. священником Иосифом Кентенихом. Члены движения понимают его возникновение как «Завет любви» по аналогии с библейской моделью Завета Бога с человеком).

"Превратить собственную семью в святилище. Символом этого должно стать домашнее святилище, т.е. особое место в вашем доме, посвященное Богородице. С этого места Пресвятой Деве Марии будет угодно взяться за выполнение своей задачи...
О чем Она должна позаботиться?
...чтобы религиозная атмосфера пронизывала весь дом, чтобы религиозная атмосфера объединяла отца и мать, чтобы религиозная атмосфера проникада в сердца детей и внуков"
Найдем в квартире почетное место для креста и изображения Богородицы; подчеркнем его значение. украсив его цветами и разместив свечи.
Попросим Богородицу оказать нам милость присутствия в нашем святилище по образу и подобию Шёнштата.
Милосердная Богородица! Доверительно просим тебя: яви себя в этом домашнем святилище как Трижды Превосходная Мать, Царица и Победоносица Шёнштата!
Трижды Превосходная Мать, Царица и Победоносица Шёнштата, повелительница семьи,
- моли Бога за нас!
-сотвори из нашей семьи домашнюю церковь!
-благослови весь мир!
Не так уж все и сложно. Каким будет образ богородицы: написанным художником или статуя? Тот который Вы предпочтете.
Распятие и образы - это всего лишь символы. Как Вы их расположите относительно друг друга не важно. Не придавайте этому никакого мистического значения. Католическая Церковь мистику в отношении символов не приветствует. Бог не в изображениях - Бог в нас самих. Вера в Него в наших молитвах и в наших делах. Бог везде.

Про иконы: у нас в Католической Церкви нет понятия Православные и Католические иконы. Грамотнее сказать восточная и западная манера изображения Святых. Икона для католика всего лишь образ. Как фотогафия не является живым человеком, так и образ (икона) не замена реального Иисуса, Его Пресвятой Матери и Святых, живущих не небесах.
Про святых грамотнее сказать: почитаемые обеими Церквами или почитаемые такой-то Церковью. Конечно, все святые, канонизированные до разделения, т.е. до 1054 года, почитаются обеими Церквами. Но нет правил без исключений.
Крестики и медалики являются символами крещения и других событий. Большой грех придавать образам и символам какие - то мистические свойства. Этим мы от Православных сильно отличаемся. Там другое (более оккультное) отношение к символике.

Если честно,то в моем "красном уголке" есть иконы выполненые в византийской традиции,думаю это никак не мешает молиться возле таких образов.А рядом стоит крест,но выполненый в западной католической традиции,все это гармонично сочетается.

Сообщение отредактировал alexoise: 09 May 2011 - 10:53

что значит ведь кто-то ее любит и почитает,Авва? очень многие православные я думаю ее почитают.когда я была в больнице мама с подругой ездили к ней и молились за меня и многим людям она реально помогла и у меня в иконостасе есть ее икона.только не знаю что делать с православными иконами когда перейду в католичество

и что значит какая бы ни была Матрона?

Вы,видимо,большой специалист в области "православного оккультизма"..?Не надо говорить о том,что понимаете превратно или не понимаете вообще и тем самым демонстрировать своё невежество.Почитайте на досуге Иоанна Дамаскина,Феодора Студита,определения 7-го Вселенского Собора.Православие ни в чём не отступило от правильного,догматически определённого отношения к иконопочитанию.
Извиняюсь,может быть,за резкость,но коробит слово "оккультизм".Это звучит как прямое оскорбление и хула.

Немного о иконопочитании у православных (отрывок из текста):

Почитая Святых, переселившихся на небо, и чествуя их священные останки на земле, православная Церковь благоговейно употребляет и почитает и священные изображения угодников Божиих, вместе с изображениями Самого Господа Бога и ангелов. Догмат об иконах со всею раздельностью изложен седьмым вселенским собором так: "последующе Богоглаголивому учению святых Отец наших и преданию кафолическия Церкви (вемы бо, яко сия есть Духа Святаго в ней живущаго), со всякою достоверностью и тщательным разсмотрением определяем: подобно изображению честнаго и животворящяго Креста полагати во святых Божиих церквах, на освященных сосудах и одеждах, на стенах и на досках, в домах и на путях, честныя и святыя иконы, написанныя красками и из дробных камений, и из другаго способнаго к тому вещества устрояемыя, якоже иконы Господа и Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, и непорочныя Владычицы нашея Богородицы, такожде и честных ангелов, и всех святых м преподобных мужей. Елико бо часто чрез изображения на иконах видимы бывают, потолику взирающии на оныя подвизаемы бывают воспоминати и любити первообразных им, и чествовати их лобзанием и почитательным поклонением, не истинным, по вере нашей, Богопоклонением, еже подобает единому Божескому естеству, но почитанием по тому образу, якоже изображению честнаго и животворящаго Креста и святому Евангелию, и прочим святыням, фимиамом и поставлением свещей честь воздается, яковый и у древних благочестивый обычай был. Ибо честь, воздаваемая образу, переходит к первообразному, и покланяющийся иконе покланяется существу изображеннаго на ней. Тако бо утверждается учение святых Отец наших, сиесть, предание кафолическия Церкве, от конец до конец земли приявшия Евангелие" (Книга правил стр. 5-6).

Из этих слов видно, что святая Церковь заповедует:

а) не только употреблять святые иконы в храмах, в домах и других местах для того, чтобы они возбуждали нас к воспоминанию Бога и Святых Его и к подражанию им, но

б) и почитать или чествовать священные изображения, - чествовать не Богопоклонением или служением (latreia), которое подобает единому Божеству, а только почитательным поклонением (timhtikh proskunhsei), (В своем послании к Императорам отцы седьмого вселенскаго Cобора выражают эту мысль раздельнее: "издревле принято святой кафолической Церковью и узаконено святыми первоучителями веры нашей и их переемниками, знаменитыми нашими отцами, покланяться (proskunein) святым иконам и чествовать (aspazesqai) их, - что одно и тоже. Но не одно и тоже поклонение и служение. Григорий Богослов говорит: "чествуй Вифлеем и поклоняйся яслям". Кто из здравомыслящих подумает, что здесь говориться о духовном служении (peri tez en pneumati latreiaz)? Неужели святой Григорий призывает служить (latreuein) яслям? Поклонением (proskunhsiz) выражается любовь и уважение к кому-либо. Посему Писание научает нас: Господу Богу твоему поклонишися, и тому единому послужиши (Лук. 4:8). Здесь слово - поклонишися стоит без прибавления единому так как поклонение может быть воздаваемо многим. Но далее сказано: тому единому послужиши, ибо только Богу подобает служение (latreia). (apud. Labb. Concil. T.VII)) и вместе выражать это чествование каждением пред святыми иконами фимиама, поставлением свеч и под., - чествовать не самыя иконы безотносительно, не дерево и краски, а так, чтобы честь, воздаваемая образу, переходила к первообразному, и покланяющийся иконе покланялся существу изображенного на ней (подробнее см. Прав. Испов. ч.III, отв. на вопр.55; посл. восточн. патриарх. о прав. вере отв. на вопр.3).

Следовательно, Православная Церковь равно осуждает:

а) и древних иконоборцев которые отвергали как почитание святых икон , так и самое их употребление (Начертание цер. ист. преосв. Иннокентия, век VIII, отд. II и V, в т. I, стр. 395 и 420-425, изд. 4).

б) и новых, т.е. протестантов, которые хотя и допускают употребление святых икон для украшения храмов или для напоминания о Боге , но не принимают их почитания (Conf. Helvet. 1, p.4; Calechism. Heidelb. qu. XCVII; Calech. Recov. qu. CCLI et squ.);

в) и, наконец, всех тех, которые чтят иконы безотносительно, поклоняются им как кумирам, или идолам, или боготворят их ("Поелику сей (VII вселенский) Собор яснейшим образом дает разуметь, как должно покланяться святым иконам, когда предает проклятию и отлучению тех, которые воздают иконам поклонение божеское, или называют православных, поклоняющихся иконам, идолослужителями: то вместе с ними и мы предаем анафеме тех, которые святому, или ангелу, или иконе, или кресту, или мощам святым, или священным сосудам, или Евангелию, или другому чему, елика на небеси горе, елика на земле и в море, воздают такую честь, какая прилична единому в Троице Богу" (Посл. восточ. патр. о прав. вере отв. на вопр. 3, стр. 37-38, С-Пб, 1845).

Учение православной Церкви об иконах имеет твердыя основания в Священном Писании (чит. разг. свящ. с молаканом о поклонении святым иконам в Христ. чтении 1841, III, 81-113).

Церковь употребляет святые иконы (образа) во храме и других местах для благоговейнаго воспоминания Господа и Святых Его..

Макарий, архиепископ Харьковский,
ректор Санкт-Петербургской академии