Очередной гей-парад

а то нет? что, извиняюсь, интимных связей меньше стало, что-ли?
Ха. Не смешите мои тапки...
Вроде бы Вы не глупы, Антон...

Сокращение численности населения к "падению нравов" отношения не имеет. Тут больше вопрос политики государства. К тому же много народа банально уехало отсюда. Тут огромный комок социальных проблем, распутывать который у меня желания абсолютно нет.
А нравы - они не меняются из века в век. И повторюсь, брюзжание о распущенности молодежи себе позволяют в основном те, кто раньше зажигал, а теперь вдруг к старости стал проповедовать пуританство. Как правило, эта закономерность четко прослеживается.

Атуэй:
"Гомосятина" вылезла потому, что средства коммуникации развились и все пороки общества банально стали виднее. В определенных кругах это вообще модным стало. Но это пройдет со временем само.

Вопрос интересный. Очевидно, что во времена конца Римской Империи распущённость была больше, чем сейчас, это видно из трудов тогдашних авторов. Также XVIII веке, т.н. "галантный", по степени разврата, кажется, даже превосходил нынешнюю эпоху. Маркиз де Сад не случайно именно тогда появился со своими романами. Свидетельства некоторых писателей того времени, вроде Шамфора, тоже подтверждают поразительную равращённость высшего общества. Скорее всего, и с низшими слоями тоже обстояло немногим лучше.

вы так думаете,что это пройдет само собой со временем,Странджер ? а скрытая гомосексуальность? и между прочим как люди некоторые ненатуралы лучше чем некоторые православные и католики...

Ну и что что "некоторые" лучше как люди? Собачья верность вошла в пословицу и что с того?

что значит что с того? и кошки и собаки умеют любить так как многие люди не умеют .а сколько людей во время трагических событий в Норвегии спасли 2 женщины-лесбиянки? а ведь их осуждали некоторые,вот они такие-сякие,лесбиянки..

Геи были, есть и будут! Да не исчезнет ненависть.

Атуэй (20 December 2011 - 18:01) писал:

Я оптимист. Думаю, что со временем оно само исчезнет, как более ненужное. Чтобы геи про себя не говорили - их существование противоречит замыслу природы (или Природы, в самом широком смысле), а значит - это тупиковый путь, которой отомрет со временем.

Есть такая замечательная книга, написанная французским историком Ле Руа Ладюри "Монтаию окситанская деревня". (доступна в сети) Она написана по материалам инквизиционного процесса против катаров и посвящена описанию жизни и быта южнофранцузский деревни конца 13 - начала 14 веков.
Тщательнейшие многолетние исследования Жака Фурнье, епископа Памье (который станет Папой под именем Бенедикта X I I) в рамках этого инквизиционного процесса охватили огромное число персоналий, как деревенских так и городских в самых разнообразных аспектах их жизней, среди которых и сексуальная жизнь занимает далеко не последнее место.

Надо отметить, что особой строгостью нравов средневековая окситанская деревня явно не отличалась. Многообразие и легкость вступления в половые связи тут вряд ли уступают нынешней повсеместной распущенности. Равно как и драматизм любовных отношений выглядит ничуть не беднее брендовых "лавстори".
Среди множество героев попавших в фокус инквизиции особое место в книге уделяется сельскому кюре Пьеру Клергу, распущенность которого просто поражает воображение. Вплоть до того что он "со скорбью упоминает он о запрете спать с сестрой и матерью и отводит душу в любовных приключениях", в свете которых впору померкнуть славе Казановы. Он оходил едва ли не всех женщин в своем приходе от девиц до старух.

Однако свобода нравов в деревне и в городе имеет разные плоды. Так, вслед за Жаком Фурнье, Ладюри делает однозначный вывод:
"Проблемы гомосексуализма на селе не существует" "И только в городе отроки из хороших семей, прибывшие из своих деревень для учебы «в школах»,рискуют, оказавшись вне domus, быть втянутыми в гомосексуальные связи, которые могли существовать в те времена. Связи
эти были скорее городскими, чем сельскими, скорее между клириками,чем мирянами. Вопреки Вергилию, они составляли скорее
часть более изощренной городской жизни, чем грубого пастушьего быта"

Причем стоит отметить, что морально не слишком строгие деревенские пастухи месяцами жили на выгонах без доступа к женщинам, в норме спали раздетые вповалку в одной кровати, и при этом гомосексуальные контакты были за пределами и опыта, и, похоже, воображения!

"Социальные группы, в которых практикуется содомия, названные в регистре из Памье, составляют среду довольно благовоспитанную,
городскую, однако не лишенную деревенских корней и связей: в этом «ансамбле» есть даже одна персона, проживающая исключительно в деревне. Но это отнюдь не простой мужлан: он принадлежит к категории людей с налетом культуры, из которой выходят гомосексуалисты этой эпохи. "
Чтож же касается городских гомосексуалистов, то в книге, для примера, целая глава посвящена некому монаху Арно соблазненному в юности и ставшему активно практикующим гомосексуалистом . Так вот о нем написано, что он "по-видимому, не воспринимал свои гомосексуальные.
связи как настоящую любовь, осознанную и соответственно декорированную.Никогда в показаниях этого человека, хотя и знакомого с Наукой любви Овидия, мы не встретим слов атаге (любить), adamare (пылать страстью), d'digere (сильно любить), placere (испытывать нежность).... Таким образом, гомосексуальность в показаниях Арно предстает не выражением подлинных чувств, но средством от похоти."

Так вот, говоря о гомосексуализме, не следует, имхо, забывать о подобных исследованиях, которые не только дают нам картину средневековых нравов, но и отмечают тот важный, имхо, факт, что гомосексуализм это как ни крути а плод среды, а не биологическая данность. Что его вполне может не быть, как его не было у пахарей и пастухов.

Ana (20 December 2011 - 20:21) писал:

Всё же, видимо точнее, не среды, а окружения (однополого) + весьма неудачный первый контакт с противоположным полом..

Ana (20 December 2011 - 20:21) писал:

У последних были, тем не менее, другие варианты патологической сексуальной реализации - скотоложество.

Любая половая переверзия - суть патология сексуальной жизни, а также Богупротивное и противоестественное деяние, и не может рассматриваться в обществе как нормальная сексуальная жизнь.

alkar (20 December 2011 - 21:24) писал:

Ладюри по этому поводу пишет
"Я умалчиваю о скотоложестве , ибо не нахожу его следов, во всяком случае фактических ,— что не является доказательством ни в том, ни в другом отношении — в досье Фурнье, столь богатом, между тем, деталями относительно иных возможных «отклонений»"

надо конечно отметить, что в целом окситанские пейзане не страдали от недоступности женской ласки, так что, вполне возможно даже пастухи во время перегона могли позволить себе дождаться возвращения к благам женского общества, нежели перебиваться овечками.

Сообщение отредактировал Ana: 20 December 2011 - 21:35

не всегда так бывает как Вы сказали,Алкар,иногда человек после первого неудачного сексуального опыта находит себе другую женщину или бывает так что гей встречает опытную в определенном смысле женщину и получается,что он би а не гей...

Атуэй (20 December 2011 - 23:25) писал:

Вы почему-то мое слово "весьма" упустили. А то, что первый опыт сексуального контакта может быть неудачным - Америки не открыли. Но вот при весьма неудачном (не детализую - сами не маленькие понимаете о чем может идти речь) первом опыте - может остаться травма на всю последующую жизнь, и в частности могут в последствии быть поиски сексуальной реализации другими путями (например - гомосексуальные контакты, онанизм, какие-то сексуальные переверзии) или даже импотенция.

Такое впечатление, что речь идет об убогих идиотах, а не нормальных людях. Даже если и случилась не взаимная " любовь", что ж теперь геем стать назло всем?
Да большинство, за редким исключением испытали эту невзаимность , начиная с детского садика ит.д. по возрастающей и у всех в большинстве своем все закончилось благополучно - семьей.У меня подружка встречалась с парнем, который женился на другой нашей подружке. Первая все хотела отравиться( а стать геем, ей просто в голову не пришло!), но пережила как то и месяца не прошло стала встречаться с будущим мужем. И таких примеров полно. Сейчас иногда собираемся за общим столом и даже не вспоминаем ту историю. Такая ерунда. И думаю здесь действительно играет роль среда. Как пишет Ана вернее отец епископ Жан Фурнье.

или даже импотенция-извините,не верю ,что такое может быть...

Дорогая Александра, но речь же идет о нервных идиотах, а не о нормальных людях. Они уже склонны ко всяким патологиям, был бы повод.

Вот понимаете, извините за оффтоп у моей дочери вчера началась гнойная ангина, температура под сорок, а сегодня она ушла на КВН в свой университет , а завтра премьера ее мюзикла. Я на коленях стояла, умоляя поберечься. Сказала что будет и ухудшение и возможны осложнения. Бестолку. Вот смотрю " Пуаро" и успокаиваюсь. Так и с теми людьми. Пусть не рассказывают сказки о тонкой душевной организизации(хотя не отрицаю такие редкие случаи). Но хотят делать по своему. Все их слова о душевной тонкой организации всего лишь ширма, закрывающая махровый эгоизм. Извините за грубость, но дебилы они и есть дебилы! Хоть с высшим образованием, хоть без него!

Маргарита (21 December 2011 - 17:37) писал:

Лечиться надо, а не шастать заражая других....

Да бесполезно говорить. Вспоминаю как подруга рассказывала - собралась куда то на гулюшку, а родители не пускали.а) датая слегка, но всеже, б) поздно, в) школьница. Видимо Люся им хороший скандал закатила раз они ее связали и наполовину под диван засунули. Это я к тому что все больше и больше Люськиных родителей понимаю. А раньше возмущалась их " диктатом" неимоверно.

stranger (20 December 2011 - 18:57) писал:

Смелое заявление относительно замысла Природы, однако...

Вы так увлеклись этой темой, однако... Алкар не даст соврать - расстройства или паталогия в вопросе сексуальных предпочтений относится к психиатрии и логично отнести этих людей к категории больных, ибо болезнь, по-сути, нарушение естественных процессов, обусловленное многими причинами. Область сознания и влияние его на физиологию - одна из самых проблемных и малоизученных сфер. Не все так просто - алкоголь, например, не относят к наркотическим препаратам, несмотря на то, что его действие по факту на сознание, аналогично. Кому-то такое положение вещей, просто, выгодно...

Сообщение отредактировал Путник: 21 December 2011 - 22:56

возможно это и какие-то личностные проблемы у этих людей,которые надо решать а не идти у них на поводу...

Маргарита (21 December 2011 - 17:11) писал:

Наше подсознание - такая странная и малоизученная штука. Практически никто не даст гарантию, как оно себя поведет в той или иной ситуации. А в случае несложившегося мозга подростка может быть все, что угодно. Человек вообще так по-дурацки устроен, что половое созревание у нас опережает окончательное формирование мозга. Подросток уже все может, а мозгов у него еще нет... Увы ((

Путник (21 December 2011 - 22:40) писал:

У Вас тут столько умных мыслей в одном посте (пишу без сарказма)... Первое и главное - это все выгодно кому-то. Ну а алкоголь действует несколько иначе все-таки, хоть это и действительно наркотик. Он снимает тормоза и придает сил, что при отсутствии контроля над рефлексами приводит ко многим бедам...

Цитата

Первое и главное - это все выгодно кому-то. Ну а алкоголь действует несколько иначе все-таки, хоть это и действительно наркотик. Он снимает тормоза и придает сил, что при отсутствии контроля над рефлексами приводит ко многим бедам...

Рад, что адекватно восприняты мои мысли (не думаю, что только мои). Любой препарат, нарушающий работу сознания, вводит его по сути в виртуальную область восприятия. Вопрос в целесообразности, своевременности и дозе, как мы уже неоднократно замечали и особенностях личности. Опасность, наверное, появляется тогда, когда применение подобных препаратов становится привычкой и не имеет альтернатив, несмотря на то, что существуют естественные механизмы разгрузки напряженности и усталости сознания, тяжело переносящего однообразие и примитивное функционирование. Тонкость еще в том, что определенные психические отклонения не позволяют сознанию воспринимать происходящее адекватно и оценивать это, как заболевания. По своему опыту замечу, что многие, находящиеся в ПНИ не считают себя больными. Если, уж, объективно, то по факту происходящего во всех аспектах нашей жизни, все мы в определенной степени больны и далеки от совершенства. Лечиться надо...

alkar (20 December 2011 - 21:24) писал:

Согласен. Давно надо осудить все эти оральные и анальные извращения.