Против шерсти или антихристово дело в РПЦ МП

Есть ли в Церкви здравые силы, остался ли в Церкви Христос и Дух христианства, если в храмах вымогательство и хамство, на форумах господствует псевдоправославное неофитство, а из монастырей выстроили новые трудовые колхозы и лагеря?

Патриарх Московский и всея Руси Кирилл призвал искоренить хамство, которое имеет место в православных храмах и отпугивает людей от православия.
Патриарх Московский и всея Руси Кирилл
Мне приходилось разговаривать с людьми, которые всю свою веру потеряли только оттого, что, первый раз войдя в храм, они встретились с грубостью, злобой, раздражительностью.
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=30496


митрополит Волоколамский Илларион(Алфеев)
Проблема хамства в храмах действительно серьезная, и это болезнь, которую надо лечить.
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=35084



Патриарх Московский и всея Руси Алексий II+2008г
В храме следует всеми силами стремиться к воплощению в жизнь слов Христа, говорящего: «Дом Мой домом молитвы наречется» (Мф. 21, 13), дабы не допустить ничего такого, что может уподобить храм «вертепу разбойников» (См.: Мф. 21, 13). Памятуя, об изгнании Спасителем из Иерусалимского храма торговцев жертвенными животными, мы не можем уподобиться им и потому должны стремиться к тому, чтобы в храмах царствовал дух мира и любви, а не атмосфера торгового места. Я уже много раз напоминал о том, что вывешивать ценники за совершение Таинств, молебнов или треб недопустимо. Недопустимо также вывешивать ценники и на свечи, иначе как мы можем доказать финансовым органам, что это жертва. Каждый человек по велению своего сердца приходит в храм, его никто не заставляет это делать. Он приходит по своей воле. Если он приобретает свечу, — это его жертва. Но когда над свечным ящиком огромными буквами написана цена на свечи, — нам очень трудно убедить кого-то, что это действительно жертва. Господь заповедавший: «Туне приясте, туне дадите» (Мф. 10, 8), восполнит наши убытки, если они возникнут из-за того, что мы исполняем Его святую волю. Некоторые священнослужители отрыто назначают цены на всякое священнодействие и даже св. Таинство, что в самом прямом смысле является симонией и подлежит каноническим прещениям, вплоть до лишения священного сана. В наше нелегкое время, когда значительная часть российского общества живет в весьма стесненных обстоятельствах, священнослужитель, стремящийся к стяжанию материальных благ, нередко делает больше вреда для Церкви, чем глубоко убежденный атеист советского времени.
В большинстве же приходов рядом с аналоем для исповеди ставится тарелка с тем, чтобы каждый человек, прошедший Таинство Исповеди, внес за это свою лепту, положив её на тарелку либо в руки священнику. И это помимо тех многочисленных кружек, которыми бывает увешан весь храм. К сожалению, наряду с возрождением евхаристической жизни в новое время возникло и много вредных обычаев, которые часто ставят нашу приходскую жизнь на грань профанации. К таким явлениям можно отнести меркантильное, корыстное отношение к пастырскому служению, совершение треб за деньги. К сожалению, необходимо признать, что существующие теперь церковные общины сильно отличаются от древнего идеала,
Во многих храмах по Нашему указанию сняты ценники за свечным ящиком, но вымогательство продолжается в несколько утонченном виде. Так, в ответ на вопрос: «Сколько стоит заказать сорокоуст, поминовение, молебен?», называются астрономические цифры, с фарисейской прибавкой: «Если вы не можете заплатить столько, можете внести меньше», в надежде, что внесенная человеком сумма будет более чем достаточной. В других храмах на тот же вопрос отвечают: «Сколько пожертвуете», но далее на вопрос «Сто рублей достаточно?» — отвечают: «Нет». И так до тех пор, пока не получат с человека нужную сумму. После такого торга человек уходит из храма с чувством, что он попал в руки вымогателей, и потом старается обходить его стороной. В одном из московских приходов дочери настоятеля после службы водворяются за церковным ящиком и начинают пересчитывать деньги. Мы не говорим о том, каким соблазном это служит для прихожан, но это ведь и грубейшее нарушение устава прихода.

Если священнослужители будут побеждены сребролюбием, тщеславием, властолюбием, гневом или какими-нибудь другими страстями, которые управляют этим миром, то в их сердцах уже не останется места для любви Отчей. Направлять их поступки будут страсти, а не любовь. Без любви же никакая наша деятельность не будет иметь смысла, она перестанет быть церковной по своей природе, и не будет приводить людей к Богу. В храме не место грубости, ссорам, интригам внутри причта, холодности, равнодушию, черствости. Напротив, каждый входящий в храм должен почувствовать атмосферу любви, приветливости, участливости и заботы. Неужели нам нужно учиться у сектантов, которые каждого приходящего с любовью встречают. С любовью принятый в храме человек должен встретить здесь благоговейную тишину, чистоту и благолепие, противостоящие обыкновенной суете и спешке, преследующих людей в повседневной жизни и лишающих их душевного спокойствия. Выйдя из храма на улицу, человек попадает в другой мир, живущий по закону греха, исполненный грубых соблазнов и всякого рода нечистоты.
http://www.sedmitza.ru/text/404175.html
http://www.patriarchia.ru/db/text/173887.html

ВЫМОГАТЕЛЬСТВО ПРОДОЛЖАЕТСЯ
митрополит Крутицкий и Коломенский Ювеналий
Мне горько слышать о том, что некоторые священнослужители не идут на совершение треб и Таинств в больницы пока им не заплатят деньги. Как только совесть позволяет этим служителям Христовым так поступать! Твердо надеюсь, что отныне я не услышу больше ни об одном таком антиканоническом поступке своих сопастырей. В противном случае им не будет места в Московской епархии.
http://www.rusk.ru/news


Митрополит Крутицкий и Коломенский Ювеналий
Лжедуховничеством, младостарчеством наносится огромный, непоправимый вред Церкви. Впадающие в это искушение молодые священнослужители не обладают не только многолетним опытом тяжелой борьбы с собственными страстями, не достигли ни истинного смирения, ни глубокого покаяния, но не имеют даже и простого жизненного опыта и знания людей, распространяют псевдохристианское мифотворчество, в глазах светских людей дискредитируют Церковь, подрывая доверие к подлинному духовному трезвенному деланию, а также внутрицерковному и общественному служению. Настоящей бедой является грубость. К сожалению, проникает она и в ограду Церкви. Нередко она исходит и от самих священнослужителей. Они не только не несут в себе духа любви, а полны раздражения, которым отталкивают людей от Церкви
12.12. 2008г по Рождеству Христову.
http://www.patriarchia.ru/db/text/510861.html
Профессор Санкт-Петербургской духовной академии протоиерей Георгий Митрофанов:
В Церковь пришли священники неофиты-самоучки, не знающие церковной традиции, которые духовно сформировались в лучшем случае на книгах Самиздата. Они принесли в церковную жизнь такой специфический конгломерат идей, от которого впору хвататься за голову. Смесь мистической литературы и тоталитарной человеконенавистнической политизированной идеологии и формировала мировоззрение неофитов, которые, в одночасье став священниками, начали демонстрировать свои собственные идеи под видом православия. Они принесли в Церковь тот дух нетерпимости, подозрительности, который характерен для многих наших священников. Постоянно ведется поиск врагов - жидомасонов, экуменистов, филокатоликов, протестантствующих, как будто все проблемы церковной жизни связаны с какими-то внешними, разумеется "темными", силами.
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=35206

Архиепископ Орехово-Зуевский Алексий
О монастырях и монашеской жизни
Вызывает тревогу уровень духовной просвещенности и элементарной образованности насельников и насельниц наших монастырей. Диву даешься, как некоторые послушники, по нескольку лет прожившие в монастыре, не могут двух слов связать, если попросить их разъяснить православное учение догмата о Святой Троице, не могут ответить, в чем сущность Евхаристии и для чего необходимо причащаться, в чем смысл Таинства Елеосвящения, каково историческое происхождение и духовное значение того или иного двунадесятого праздника, для чего созывались Вселенские Соборы, почему Церковь прославляет святых, чтит их мощи и воздает почитание святым иконам Невладение младшей братией элементарными основами православного вероучения на уровне Катехизиса, незнание основных событий церковной истории просто недопустимо, поскольку не может быть допустимо даже для воцерковленного мирянина.
Вследствие невежества, помноженного на самомнение, из монастырской среды исходят, к сожалению, всякого рода псевдодуховные небылицы, эсхатологические настроения и прочее, далеко отстоящее от традиции жизни церковной.
http://sobor2008.ru/428448/index.html




Архиепископ Белгородский и Старооскольский Иоанн
Председатель Миссионерского отдела РПЦ
«Одна из задач, ставшая перед нами, образно говоря, является "второй христианизацией России". Сегодня многие из людей хоть и приняли крещение в последние десятилетия, но не наставлены в вере, они и по сегодняшний день являются номинальными православными с какими-то суррогатными верованиями в голове.»
http://www.patriarchia.ru/db/text/421202.html


Епископ Саратовский и Вольский Лонгин (Корчагин)
«Когда мы говорим о сектантском духе, который пробивается и в Церковь, вспоминаются несчастные супруги, которые, 20 лет прожив вместе, по чьему-то «старческому» благословению развелись, и их приняли в один муже-женский монастырь, и они там с утра до вечера на сотнях гектаров полей пашут, как купленные рабы. Чем это отличается от практики тех же кришнаитов, или мунитов, или других сектантов? Какой-нибудь, с позволения сказать, «духовник» думает, что он нашел замечательный метод воздействия на людей. Он в рясе и с крестом, он совершает православные священнодействия, а на самом деле он — самый настоящий сектант.»


О монастырской секте в “Оптиной пустыне”
http://pravkamchatka.ru/forum/newforum/ind...icseen#msg10246

Игумен Сергий (Рыбко):
"Порядки в монастыре Боголюбова напоминают режим Пол Пота, а сама обитель – секту. http://www.soctheol.ru/comment.php?ida=618


Епископ Савватий Алатырский
То, что сейчас происходит у прорубей превратилось в фарс, профанацию благочестивой традиции, заведенной некоторыми православными людьми.
И действительно, в ночь на Крещение вокруг проруби и Собора было полно людей в состоянии подшофе, которые искренне полагали, что выполнили свой христианский долг, и отмылись от грехов...
http://bishop-savatius.livejournal.com/



Профессор Санкт-Петербургской духовной академии протоиерей Георгий Митрофанов:
Сегодня жители России представляют собой общество крещеных безбожников с большим количеством магических и языческих предрассудков, к которым надо заново идти проповедовать Христа. 19 апреля 2010 года
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=35207



О тех, кто гонит человека из Церкви и храма.
священник Михаил Осипов.
Людей, стремящихся к Богу, гонит из церкви сатана, через не очень разумных людей.
http://www.katehizis.ru/forum/index.php?showtopic=2498

священник о. Михаил Неверов.
Да, иногда наши храмы просто опасно посещать. .
http://apistos.livejournal.com/?skip=40


Спрашивается, долго ли “ноги”, то есть, то что обличается священноначалием, будут ходить сами по себе, отталкивая и отвращая людей от веры, Христа и Церкви? Худо, когда мир лежащий во зле всякого в мир входящего делает себе подобным, ещё хуже, когда антихристовы силы, проникшие в Церковь ради корысти угашают в человеке веру, таковым и вовсе нет прощения ни в этом веке, ни в будущем. А если так, то в чём смысл служения в Церкви дьяволу, если это обличается и осуждается в веке нынешнем, и будет осуждено в веке будущем.

Именно хамство в храме отвратило меня в своё время от Русской Православной Церкви. Я вошёл в наш кафедральный собор (тогда это был Казанский в Волгограде) и приобнял за плечо девушку, сказав ей, что здесь обитает Бог. Подбежавшая к нам ревнительница чистоты (возраста пророчицы Анны) содрала мою руку и сообщила, что не позволит блудодействовать в храме. Я ей сообщил, что не хотел бы верить так как она и мы покинули храм.

Сообщение отредактировал SergLaFe: 05 July 2010 - 10:38

Вот меня и удивляет, если священноначалие видит и прямо, открыто и публично обличает храмовое беззаконие, то почему беззаконие и ныне там?

Сообщение отредактировал Семёнов Алексей: 05 July 2010 - 10:51

Да, а воз и ныне там...Потому что на местах всякий поп сам себе хозяин...и никто ему не указ.

А хуже всего то, что в больницах например не приходят даже за плату. Одна моя знакомая оплатила визит священника к своей умирающей дочери. Деньги взяли, никто не пришел. И потом мне стоило огромных трудов убеждать ее в необходимости принятия таинств для ее дочери. Я, католичка, защищала православных священников...
грустно это все...

Как Вы думаете, что необходимо самому священноначалию кроме слов обличения, что бы подобного даже и не упоминалось, а не то что бы совершалось в храмах? Кроме обличительного слова ещё что - то к этому слову должно прилагаться или как в той пословице - прокукарекал, а там хоть и не расветай?

Совесть должна прилагаться. Обыкновенная совесть каждого...Здесь все по разному - есть же и отличные священники, не все мздоимцы,пьяницы и прелюбодеи. Только о таких не принято писать. Прессе это неинтересно...

Беззакония стало в тонны раз меньше с введением катехизации и появления малых общин. Если при зрамо-приходе есть малая община это почти всегда гарантия того, что батюшка будет оглядываться (хотя бы в душе) на паству. Проверено на приходе в 300 метрах от моего дома. Отцу разгуляться не дают. А бабулек уже задавили. Не слышно их там где есть общины. (Личный далеко не беспристрастный взгляд)

А у меня есть каверзный вопрос к современной Русской Православной Церкви. Чем харизм Матроны Московской отличается принципиально от харизма предсказательного Ванги или любой бабушки сидящей под Иконами? Святой Иоанн Златоуст писал о предсказательном злом духе в служанке шедшей и кричащей вслед за Апостолом Павлом, что такой дух в простом может как бы правильно сказать (служанка кричала, что Павел Проповедует Спасение от Бога), чтобы обмануть и запутать в более сложном. И в повествованиях о Серафиме Саровском и Силуане Афонском, несмотря на очевидную святость, доказывалась и подтверждалась непрлестность их Подвижничества. А в случае Матроны Московской - всё наоборот - какая то целительная секта со знамениями и никаких подтверждений. Такая неразборчивость Исава - и в коммерции сигаретами без пошлины, и в лести в Храмах, а теперь и в канонизации ради привлечения в Храмы и денежных сборов?
Карибское вуду - это тоже, когда католическим статуям-иконам тайно давались имена языческих духов. Так и бабушки ворожащие, сидя под Иконами. Хотя рабы чёрные были более извинительны - их насильно обращали.
В Откровении Иоанна есть Церковь Фиатирская, где попускалось лжепророчице Иезавели соблазнять. Эта Церковь много имела дел. В РПЦ тоже Иезавель-болезнь роста бурного после засилья коммунистического лжеучения?
И не занимает ли Иезавель сама от себя место Богородицы Фатимской и Лурдской, Которую не впустили в РПЦ.
Хотя, судя по словам Богородицы в Салетт католическом, это процессы общего отступления, когда асмодей выпускается из цепей тысячелетних и делает приходы недостойными причастниками, телом красного дракона, которое пытается пожрать по-фарисейски Дитя Богородицы и Труды Истинной и Неделимой Церкви Малых Сих. Откровение 12 Глава. И сия Церковь-Жена Скрывается в Некоем Дивеево в широком смысле понимаемом. Или же в Португалии Духовной, где по Богородице Фатимской Сохранится Догмат Истинной Веры. Опять же Пророчества о Апостолах последних времен в Салетт и у Святого Луи Гриньона Дё Монфорта. И Папа Римский из 3ей Тайны Богородицы Фатимской. Какие-то драматические процессы происходят. А люди хотят говорить "мир и благоденствие" перед Страшным Судом. Я так вижу...

Семёнов Алексей (05 July 2010 - 10:51) писал:

Это - приобнять незнакомку - и в миру считается неприличным. Вторжение в личное пространство. Даже блудное домогательство, а то что у Вас чистые намерения все равно не дают Вам право обнимать незнакомую... Так что "пророчица Анна" вполне правильно, может резко, преувеличенно, но правильно остановила Вас. Обнимайте вне храма и то знакомых, которые вполне уверились в Вашей чистоте, и дают Вам такое право...
Я бы на такое не обиделся, ну или хоть обдумав, учение свв. отцов о дерзости, вольности в обращении - которые "разрушают все добродетели и дело блудного беса(которого мы плохо видим в себе)", потом смирился и благодарил бы бабушку

Пошла бы Ваша смиренная благодарность на пользу прыткой бабуси - вот в чем вопрос.

Пошла бы. Если искренно с подлинным смирением. Еслиб, я внутри действительно сокрушился, так как я писал выше, не оправдывая себя! Быть может, тогда Вы увидели не злобный лик мегеры, а милую бабушку, радующуюся о смирении молодежи. И от истинного, искренного смирения она вряд ли возгордиться. Разве только она конченная сатанистка? Вряд ли Вы допустите себе так думать...
Я повторяю, что в этом случае баушка скорее права. Такие действия (фамильярность с особами другого пола) недопустимы в храме, да и в миру - без обид. Так что это неудачный пример злых православных служительниц.
Ну о большей вежливости бабушек и о той (упомянутой) можно молиться. Молитва всегда действенна. В более очевидном, неправом действии можно и обличить ревнительницу, вежливо, уважая возраст и подобное... Или священнику пожаловаться, в более очевидном и грубом случае!

Даже больше. Той бабушке(на правое замечание) сказали: "мы не хотим как вы верить" А я бы наоборот хотел бы так верить и вступаться за целомудрие и в себе его больше иметь(прежде в себе). Это ж лучшее сокровище христианина, после смирения и правой веры с милосердием.

То что фамильярность не допустима, я с Вами согласна. Причем в Храме особенно хочется чистоты. И надо сказать так и ведут себя прихожане. И супруги в том числе. Тот молодой человек Сергий явно зашел первый раз и не исключено что смущался, не знал куда руки деть.Помню очень хорошо себя в нашем храме( тогда - вагончик). Знак мира не могла дать , такая охватила застенчивость. И рявкни на меня в тот момент ретивая прихожанка, я бы наверно убежала. Не деликатна, та бабуся. Не конченная сатанистка конечно, а просто нашла место где может безнаказанно хамить.
Вы предлагаете работать над собой? Согласна. Но и бабусе надо работать над собой и тогда может быть как раз молодежь зайдя в храм поразиться доброте и терпению приходских старушек. Старушкам важнее быть терпимыми. Беда может быть не православных, а русских ( я русская) , что лезут деспотично. Всетаки у католиков это поделикатней. Конечно могут сделать замечание( у нас в храме тоже есть боевые бабушки), но скажут спокойно, тихо, и чтобы никто не слышал.

Юноша не знал куда деть руки?.. и обнял незнакомую девушку, женщину!?.. ))
Лучше требовать с себя а не с других. Старшие конечно должны являть лучший пример. Но как говорил преп. Амвросий Оптинский: "смирению нельзя научиться из одних слов, а надо чтоб кто нибудь нас тер и мял(укорял, даже напрасно оскорблял)" - так учат святые. И у Франциска Ассизкого есть подобное поучение, что есть совершенная радость...
Не конструктивно, по христиански, требовать с других, если ты не пророк, очищенный от страстей, посланный обличать. Простому христианину, лучше больше смиряться, хотя начинающим трудно. Да и общечеловеческое почтение к старшим тут уместно...
Бабуле не хватило мудрости. Пожелаем ей это от души(помолимся). Если всегда искать деликатности и уважения, то смирению не научишься. А гордость в нас сильна и препятствует зреть Бога и следовать Его воле.
Но повторю в указанном случае бабуля больше права! Дай Бог ей здоровья... и... деликатности. А молодежи целомудрия, сдержанной скромности и почтения к старшим!

Я вообще лицо постороннее поэтому в этой ситуации больше на стороне юноши, приобнявшему кстати свою невесту.Нас " учат" смирению приходские бабушки, но кто бабушек научит смирению? Ведь как Вы очень справедливо написали, эти бабки не " пророки очищенные от страстей, призванные обличать".Говоря по мирски - кто она такая поучать и указывать, да еще так не смиренно, со скандалом? Мне кажется бабушку тоже надо ставить на место, чтобы и она обрела драгоценнейший дар терпимости. Чтобы не кидаться с бешенством на неокрепших и слабых, а просить, просить в смирении.Бабушке конечно дай Господи здоровья , а также всем нам.
Общечеловеческое почтение к старшим уместно везде и в Храме и в троллейбусе и особенно в семье, но и они должны нас уважать.

Понимаете, я вижу здесь не стремление к порядку, а только значимость свою показать. От безнаказанности, появляется распущенность. А это уже не просто неделикатность.Это ловушка дьявола. Есть такие строки у Багрицкого, написанные в 1930 году.
.... на чистом полотенце несут икону
и матерый купчина с размаху хлоп, в грязь
и жадно протягивает руки
обезьяна из чиновников крестит лоб
лезут приложиться СВИРЕПЫЕ старухи.

Видите разницу между прошлым веком и сегодняшним днем? По моему никакой.

Господа, уверяю вас, что эту бабку в рай не пустят. Иначе она и там начнёт по пустякам скандалы устраивать.

Маргарите. Автор постинга не сказал, что то была его невеста.
Дену. Пустят бабулю, мне думается, как ревнительницу целомудрия , и может ее поствил священник за порядком следить. Она же не душу парня обвинила, а очевидный и неуместный жест(что позволено старшим, даже неочищенным и не пророкам)(!). Что Вы так строго бабушку?
Надо конечно и старшим смиряться и деликатности учиться. Но такая жесткая, гордая реакция младших меня пугает. Чет много молодежь себе требует - похоже (не утверждаю, но похоже) на гордость. . Которая мать грехов(и препятствует увидеть свои грехи) и с которой каждый христианин и младший и старший должен бороться в себе...

Меня вот, хоть и напрягало поначалу, подобное. Но по прочтении свв. отцов о смирении, неосуждении, собственной гордости, полезности даже грубых, вроде неспровоцированных упреков; после сего стал использовать такие упреки как тренинг собственного смирения, вспоминая свои грехи... и знаете помогло... перестали терзать бабуси. И я даже иногда радуюсь такой строгости(и теперь бывает). Даже прошу прощения с улыбкой(не всегда, иногда обижаюсь поначалу). "Кто нас хулит тот нам дарит, а кто хвалит тот отнимает" - св. преподобный Амвросий Оптинский.
Перечитайте св. Франциска "Что есть совершенная радость" в цветочках св. Франциска. Как он(святой! а мы...) с братом Львом радовался жесточайшему, совсем неспровоцированному(!) поношению...

ОБ ИСТИННОЙ И СОВЕРШЕННОЙ РАДОСТИ

Он [брат Леонард] там же повествует, как однажды блаженный Франциск возле Святой Марии 5 призвал брата Льва и сказал: „Брат Лев, пиши”. Тот ответил: „Я готов”. „Пиши”,— сказал,— „что есть истинная радость. Прибывает вестник и говорит, что все профессора из Парижа вступили в Орден, пиши, это не истинная радость. То же самое, если все прелаты из-за Альп, архиепископы и епископы; то же самое, если король французский и король английский, пиши, это не истинная радость. То же самое, если бы братья мои пошли к неверным и обратили бы их всех в веру; то же самое, что Бог даровал мне милость исцелять больных и совершать много чудес: говорю тебе, что во всем этом нет истинной радости. Но какова же истинная радость? Я возвращаюсь из Перуджи и глубокой ночью прихожу сюда, и зима слякотная и до того холодная, что на рубашке намерзают сосульки и бьют по голеням, и ранят так, что выступает кровь. И весь в грязи и во льду, замерзший, я подхожу к дверям, и, после того как я долго стучал и кричал, подходит брат и спрашивает: „Кто там?” Я отвечаю: „Брат Франциск”. А он отвечает: „Иди прочь, уже поздний час; не войдешь”. И когда я продолжаю настаивать, отвечает: „Иди прочь, ты простак и неграмотен, не подходишь нам; нас так много и мы такие важные персоны, что мы не нуждаемся в тебе”. А я все стою под дверью и говорю: „Из любви к Богу приютите меня этой ночью”. А он ответит: „Не буду. Поди в обитель к крестоносцам и там попроси”. Говорю тебе, что если сохраню терпение и не разгневаюсь, вот в этом и есть истинная радость, и истинная добродетель и спасение души”. http://www.agnuz.inf...isci/page03.htm

"теперь, брат Лев, выслушай заключение. Превыше всех милостей и даров духа святого, которые Христос уделил друзьям своим, одно - побуждает себя самого и добровольно, из любви ко Христу, переносить муки, обиды, поношения и лишения; ведь из всех других даров Божьих мы не одним не можем похваляться, ибо они не наши, но Божии; как говорит апостол: - Что у тебя есть, чего бы ты не получил от Бога? А если ты все это получил от Бога, то почему же ты похваляешься этим, как будто сам сотворил это? Но крестом мук своих и скорбей мы можем похваляться, потому что они наши, и о том апостол говорит: Одним только хочу я похвалиться - крестом Господа нашего Иисуса Христа, ему же честь и хвала во веки веков. Аминь." - св. Франциск
Конечно высочайший пример, но всеж пример христианам, особенно католикам.

KonstA (09 May 2012 - 09:44) писал:

Чтобы она и там скандалы устраивала? «У тебя, урода, нимб неправильный!» «Ты, дебил, арфу неправильно держишь!» «Ты, блудница, почему не в длинной юбке и платочке?!»

В раю будут в коротких юбках?!!!! Ден ну Вы ей и наприписывали. Она правильное замечание сделала. А приписанное Вами возможно не станет произносить. Откуда такая "презумпция виновности"? Надо ж по совету святых с презумпцией позитива смотреть на других. И желать спасения и видеть спасенными всех. А уж Бог Милосердый Сам решит кто не достоин рая, и каковы мотивы были у бабушек, и все ньюансы жизни их нам неведомые взвесит. "Мы грехи людей видим, покаяния же не видим"(с) - из свв. не помню точно, но у многих есть.

Кстати и апостолы в Новом Завете довольно строго обращаются к грешникам. Тот же ап. Павел к женам, вдовам - 1 Тим.2:9!(-насчет одежды)-14; 5:6-7,9-15 - в конце кстати поясняется, что 60-летние вдовы должны служить в церкви, а о молодых ой как строго... Ап. Павел тоже в рай не попадает с такой придирчивостью?...

KonstA (09 May 2012 - 09:44) писал:

Я давно не молодежь, скоро сама стану приходской бабкой. Просто я люблю молодежь ( работаю в таком месте). Хорошо , соглашусь с Вами что бабушка в силу возложенной на нее батюшкой послушании блюдет в храме целомудрие. Но согласитесь,и Вы что блюдет без любви, по хамски. Человек после такой отповеди чувствует себя униженным. А разве он в храме должен испытывать такие чувства ?
Вы должны со всех одинаково спрашивать и не делать бабушкам скидку на возраст. У молодых не гордость, а защита, а вот у старушек похоже на то. Понимаете, у меня много знакомых православных, но в силу многих причин невоцерквеленных и они очень страдают от хамства местных бабушек. Люди идут в храм свою боль разделить с Иисусом Христом , а не получать боль от местных .Понимаете , эти бабушки считают себя высшей кастой , брахманами и их отношение к прихожанам соответственное.

Спасибо за проповедь Святого Франциска и Святого брата Льва.

Вы пишете, для нашей души полезны трепка и унижения, а кто бабушек спасет?Как до них донести, что так себя христианки не ведут.

Ну зачем в раю склочная бабка, не терпящая проявления христианской (не плотской!) любви? Апостолы тоже по пустякам скандалы и склоки устраивали? Тот же Павел пишет о Христианской Любви. Зачем же в раю этот сосуд ненависти и злобы? Эти бабки — фарисеи нашего времени. Снаружи все из себя такие набожные, а внутри пышут ненавистью и злобой. Ну и про поленницу брёвен в их глазах, я думаю, говорить не надо.

Маргарита (09 May 2012 - 12:04) писал:

Скажите им. Они ответят, что они не христианки, а православные.

Читая Евангелие и сравнивая то, что там описано, с нашим временем, вижу, что те, кого Иисус обвинял в грехах, благочестивее многих современных христиан, считающих себя правильными. Если бы Иисус в наше время пришёл в храм и выгнал оттуда всех таких вот бабок и торговцев (свечами, например), то они бы первые кричали: «Распни Его!», ибо поступает Он не так, как считают правильным они.

Цитата

Послание к Галатам Святого Апостола Павла, 1:13-14

Ну можете Вы потрепать их если в силах. И в Господе, решитесь...
Конечно и им трепка нужна и получают ее не сомневайтесь. Если решитесь остановить бабушек - преклонюсь перед вашей смелостью "Когда колешь дрова(закоснелую гордость пожилых) можешь подвергнуться опасности от них" Екклесиаст 10:9. Гордые не прощают резкого отпора... И возможно будут мстить. Еще наши православные святые учат что гордых исправляет Сам Бог, человек не в силах...
Но всетаки предлагаю вашим маловоцерковленным знакомым увидеть в бабках Божий целительный бич, врачующий нашу гордость и многие грехи, которые мы даже не осознали толком - оно спокойней и выгоднее будет для своей любимой души. А за бабок молиться, но уже конкретно, чтоб их кто нибудь оптимально на место поставил... И можно священнику сказать...

Ден, а что насчет строгих слов апостола Павла, насчет платков кстати, приличных одеяний... это ж пустяки по Вашему?... Или выкинуть из Писания?... Бабка упомянутая, примерно по слову Апостола и действовала. И может(о ужас) по любви к оборзевшему "внуку"! Любовь бывает строгой именно к тому кого любит! Тот же Павел о том говорит в Евреям: "Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает. 7 Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец? 8 Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны" (Евр.12:5-15) Вы же не видите души той и всех церковных бабок скопом ... А судите всех огульно, смело. Помните же, что про суд Господь в Нагорной проповеди сказал? И кстати бревна в глазах это обоюдоострый стих он и к нам всем судящим относиться! Или церковная власть, официально, поставила Вас судьей над бабушками?

Такие минимальные замечания в церкви, мне не мешали. А вот грязные сплетни и долговременное упорное, неправое, осуждение подобных церковных и не только бабушек. Даже людей имеющих власть(и благодаря власти наносящих тяжкий ущерб) в церкви. Вот это мешало, но это уже не о безобидном обрядовом и правильном замечании речь, а о полномасштабной клевете... Это уже другая песня. А это дет. сад