Перейти к содержимому


Грех, который нельзя искупить?


Сообщений в теме: 20

#1 Cherutte

  • Полноправные пользователи
  • 192 Сообщений:

Отправлено 16 December 2010 - 23:57

Часто бываю на сайте онлайнового словаря (Мультитран), и вот там есть проект одного человека, который берет пассажи из Библии и интерпретирует их. Сегодня наткнулась на такой пассаж (дословная цитата):

Цитата
Михаил Загот
SIN UNTO DEATH
1-е Иоанна 5:16
ГРЕХ К СМЕРТИ
Грех, который нельзя искупить

Это грех, который нельзя замолить, нельзя простить - смертный грех. По-английски - "deadly sin". В 1-м послании Иоанна Богослова проводится различие между смертным грехом и искупляемым. "If any man see his brother sin a sin which is not unto death, he shall ask, and he shall give him life for them that sin not unto death. There is a sin unto death: I do not say that he shall pray for it" ("Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился"). Последнее предложение у русской версии не вполне понятно, особенно если сравнить с английской. Из английской же следует, что если кто-то совершил смертный грех - молиться бесполезно.


Хотелось бы спросить, как говорится, у знающих - разве существует такая вещь, как грех, который нельзя простить, и мало того - такой, что потом даже молиться бесполезно??? Смертный грех - смертным грехом, но молиться-то никто не запрещал, насколько я понимаю, никто не говорил, что это "бесполезно". Или этот человек все-таки прав?

#2 Fidelio

    Модератор

  • Модераторы
  • 2737 Сообщений:

Отправлено 17 December 2010 - 11:25

Цитата(Cherutte @ 16.12.2010, 23:57) <{POST_SNAPBACK}>
Или этот человек все-таки прав?

Как по мне,так это ересь чистой воды. Смертнный грех,это тот грех,который упомянут у Мф 12 : 31-32. Это сознательное отречение от Бога,намеренное отречение от веры. Это то состояние души,когда человек сам не нуждается в прощении. ТАКОЙ грех не будет прощен ни в этом веке,ни в грядущем. Не потому что Бог не может или не хочет простить,а потому что не будет расскаяния в этом...
Что касается молитвы о совершающих грех к смерти,то Апостол в этом стихе,прямо не запрещает этого...

#3 Александр

    Модератор

  • Администраторы
  • 6425 Сообщений:

Отправлено 17 December 2010 - 21:21

Надо почитать Катехизис, там дано объяснение смертного греха. Этот тот грех, совершённый сознательно и свободно, и касающийся серьёзной материи, который приводит к разрыву отношений с Богом. Что это значит? Если человек умрёт, то скорее всего попадает в ад. Но нигде не сказано, что нельзя раскаяться в смертном грехе. Напротив, во время каждой исповеди священник от имени Бога даёт прощение за совершённые людьми смертные грехи, если они приходят просить прощения. У человека есть свобода, пока он жив, может ещё раскаяться.

#4 alkar

    Pro fide!

  • Полноправные пользователи
  • 1994 Сообщений:

Отправлено 17 December 2010 - 22:34

Цитата(Cherutte @ 16.12.2010, 23:57) <{POST_SNAPBACK}>
Из английской же следует, что если кто-то совершил смертный грех - молиться бесполезно


Смешно, английский - "оригинал" языка Евангелия? tongue.gif

Ещё бы другой, более "прикольную" английскую трактовку состояния Спасителя в пустыне привели, когда Он взалкал - оказалось (по -английски), что просто проголодался (hungry).

Любой грех страшен, ибо за любой, отчет надо держать и покояние (пока не наступит поздно).



#5 Fidelio

    Модератор

  • Модераторы
  • 2737 Сообщений:

Отправлено 18 December 2010 - 00:18

Последнего слова «человекам» нет в лучших кодексах; в некоторых же прибавлено вместо «человекам» — «им». Уже в древности полагали, что смысл выражения таков: «если прочие дела и поступки милостиво (liberali venia) прощаются, то милосердия не бывает, когда Бог отрицается во Христе» (Иларий). Златоуст считал этот стих очень неясным; но если, говорил он, вникнем в него, то легко его поймем. Что значат эти слова? То, что грех против Духа Святого преимущественно непростителен. Почему же? Потому, что Христа не знали, кто Он был, а о Духе получили уже достаточное познание… Итак, Я вам отпускаю то, чем вы Меня злословили прежде креста, даже и то, что вы хотите распять Меня на кресте, и самое неверие ваше не будет поставлено вам в вину… Но что вы говорили о Духе, то не будет прощено вам… Почему? Потому, что Дух Святый вам известен, а вы не стыдитесь отвергать очевидную истину». — Дух Святый есть Бог, и Бог есть Дух. Слушавшие речь Христа фарисеи едва ли представляли Духа Святого как третье Лицо Святой Троицы, и для них выражение «Дух Святый» было равнозначно слову «Бог» или по крайней мере «Дух Божий». Таким образом, выражение «хула на Духа Святого» было для слуха фарисеев равнозначно словам «хула против Бога». Если так, то становится понятным, почему всякий другой грех и хула простятся человекам, а хула против Духа Святого не простится. Потому, что последнее есть выступление против Самого Бога и вместе с тем приближение человеческого духа к pneuma akaqarton — к злому духу, вина которого, по понятиям тогдашних иудеев и по нашим, никогда не будет прощена. Это, так сказать, принципиальная хула, самое величайшее злословие, свойственное только отверженным духам злобы, которые никогда не приглашались к покаянию и никогда не могут раскаяться. В этой величайшей хуле отрицается Сам Бог, как Существо Всеблагое, Всеправедное, Всемогущее, со всеми Его свойствами, и вместе с тем в самом корне отрицается вся религия, вся нравственность. Здесь предполагается самое глубокое падение человека, из которого не может его вывести самая благодать Божия, потому что она в таком хулении и отрицается. Человеческий дух, произносящий такую хулу, становится на одну ступень с нечистым духом. «Ваш отец диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего» (Ин VIII:44). Вы говорите ложь, как и он, потому что «он лжец, и отец лжи». Сближение фарисеев с нечистыми духами злобы, по-видимому, и дает повод Спасителю говорить не о Боге, а о Духе Святом.

32 (Мк III:29, 30; Лк XII:10). Если толкование предыдущего стиха может быть принято, то понятно, почему «слово», произнесенное на Сына Человеческого, может быть прощено, а слово на Духа Святого не простится ни в этом веке, ни в будущем. В глазах фарисеев Сын Человеческий не был ни Богом (ср. Мк II:7; Лк V:21), ни Сыном Божиим. И не только фарисеи, но даже ученики Христа с трудом и только постепенно могли усвоить себе эту мысль. Это происходило от неведения, а потому и могло быть прощено. Но «слово» на Духа Святого или Бога не бывает только ошибкой, происходящей от неведения, и потому не прощается. Некоторые рассуждения по поводу этого изречения разных экзегетов довольно интересны, хотя иногда и мало относятся к самой сущности дела. Так, Августин думает, на основании этого стиха, что прощение грехов возможно не только в сем веке, но и в будущем, потому что нельзя было бы говорить о каких-нибудь людях, что им не отпустятся грехи ни в сем веке, ни в будущем, если бы в будущем совсем не было никакого прощения. Ориген говорит о всеобщем прощении, имеющем наступить по окончании «великого века», о котором говорил Платон, и утверждает даже, что некогда спасутся Иуда и сам Люцифер с осужденными вместе с ним демонами. Католические богословы из рассматриваемого стиха выводят свои учения о чистилище. По мнению некоторых из них, напрасно и праздно было бы говорить: «не простится ему ни в сем веке, ни в будущем», если бы в будущем не отпускалось никакого греха. «Это походит на то, как если бы кто-нибудь напрасно и не к делу сказал бы: я не женюсь ни в сем веке, ни в будущем, когда в будущем совсем нельзя жениться». Оставляя в стороне все эти толкования, скажем только, что выражение «ни в сем веке, ни в будущем» самое трудное для объяснения во всей этой речи Христа. Морисон считает это выражение просто распространением слова никогда. С этим последним толкованием можно согласиться. Спаситель, очевидно, не говорит здесь о том, будет или не будет прощение грехов в загробном мире. Он указывает только на грех хулы на Духа Святого и утверждает, что этот грех никогда не будет прощен. Выражение aiwn mellwn встречается здесь у Матфея только один раз

Толковая Библия Лопухина

#6 zoja

  • Полноправные пользователи
  • 23 Сообщений:

Отправлено 20 January 2011 - 10:05

Библию лучше не пытаться толковать самостоятельно, нужно просить священников объяснить спорные моменты.

#7 Михей

  • Неактивированные
  • 431 Сообщений:

Отправлено 20 January 2011 - 13:42

Слава Иисусу! Александр прав; имеется в виду главный грех христиан; сознательный отказ от Бога Живого и обращение к идолам?кстати так и заканчивается 5 глава:"Дети! храните себя от идолов. Аминь". Аминь.михей с уважением.

#8 alexoise

  • Полноправные пользователи
  • 947 Сообщений:

Отправлено 01 February 2011 - 13:42

Цитата(zoja @ 20.1.2011, 11:05) <{POST_SNAPBACK}>
Библию лучше не пытаться толковать самостоятельно, нужно просить священников объяснить спорные моменты.

А что делать если нет священника по близости и видишь его только раз в неделю на Святой Мессе,что тогда делать?

#9 Derk

  • Модераторы
  • 2700 Сообщений:

Отправлено 01 February 2011 - 14:26

Цитата(alexoise @ 1.2.2011, 12:42) <{POST_SNAPBACK}>
А что делать если нет священника по близости и видишь его только раз в неделю на Святой Мессе,что тогда делать?

Поговорить после мессы.

#10 Михей

  • Неактивированные
  • 431 Сообщений:

Отправлено 01 February 2011 - 15:07

Цитата(Derk @ 1.2.2011, 15:26) <{POST_SNAPBACK}>
Цитата(alexoise @ 1.2.2011, 12:42) <{POST_SNAPBACK}>
А что делать если нет священника по близости и видишь его только раз в неделю на Святой Мессе,что тогда делать?

Поговорить после мессы.
.читать библию самостоятельно, сначала и до конца,интересующую тему,с паралельными местами и молиться,чтоб Господь Открыл. И вам откроется; сам был в таких ситуациях, и Господь Открывал. Вам и Александр правильно написал и я вам ответил; см. Чем заканчивается 5 глава. Раз,молился Иоанн Кроншдатский, а ему сатана на ухо шептал:"ты же грешен,погряз в грехах,и думаешь о другом". На что Иоанн ответил:" Поэтому и молюсь,что знаю о моей греховности". Пишу по памяти,если ошибся,поправьте. Но суть сохранена. Молитесь перед чтением, и Господь Откроет. Михей, с уважением.


#11 Derk

  • Модераторы
  • 2700 Сообщений:

Отправлено 01 February 2011 - 21:19

Цитата(Михей @ 1.2.2011, 14:07) <{POST_SNAPBACK}>
читать библию самостоятельно, сначала и до конца,интересующую тему,с паралельными местами и молиться,чтоб Господь Открыл.

А как вы распознаете, что именно Господь вам это открыл? Ведь разговор о спорных моментах, а не о любых из Писания. Так можно до многого "додуматься" и понавыдумывать разного wink.gif

#12 Михей

  • Неактивированные
  • 431 Сообщений:

Отправлено 02 February 2011 - 09:07

Цитата(Derk @ 1.2.2011, 22:19) <{POST_SNAPBACK}>
Цитата(Михей @ 1.2.2011, 14:07) <{POST_SNAPBACK}>
читать библию самостоятельно, сначала и до конца,интересующую тему,с паралельными местами и молиться,чтоб Господь Открыл.

А как вы распознаете, что именно Господь вам это открыл? Ведь разговор о спорных моментах, а не о любых из Писания. Так можно до многого "додуматься" и понавыдумывать разного wink.gif
. Ну,я же дочитал 5 главу до конца и Господь открыл; поклонение идолам. Так,что,всегда можно понять; читать надо внимательней и с молитвой. Так,что библия открывается не только избранным. Благослови Господь, вас и ваше чтение библии. Михей, с уважением.


#13 corcovado

    И Слово стало плотию, и обитало с нами

  • Полноправные пользователи
  • 1227 Сообщений:

Отправлено 02 February 2011 - 13:48

Цитата(Михей @ 2.2.2011, 9:07) <{POST_SNAPBACK}>
Цитата(Derk @ 1.2.2011, 22:19) <{POST_SNAPBACK}>
Цитата(Михей @ 1.2.2011, 14:07) <{POST_SNAPBACK}>
читать библию самостоятельно, сначала и до конца,интересующую тему,с паралельными местами и молиться,чтоб Господь Открыл.

А как вы распознаете, что именно Господь вам это открыл? Ведь разговор о спорных моментах, а не о любых из Писания. Так можно до многого "додуматься" и понавыдумывать разного wink.gif
. Ну,я же дочитал 5 главу до конца и Господь открыл; поклонение идолам. Так,что,всегда можно понять; читать надо внимательней и с молитвой. Так,что библия открывается не только избранным. Благослови Господь, вас и ваше чтение библии. Михей, с уважением.

Полностью поддерживаю Ваш подход к "проблеме".
С уважением, Александр.


#14 Derk

  • Модераторы
  • 2700 Сообщений:

Отправлено 02 February 2011 - 21:42

Цитата(Михей @ 2.2.2011, 8:07) <{POST_SNAPBACK}>
Ну,я же дочитал 5 главу до конца и Господь открыл; поклонение идолам. Так,что,всегда можно понять; читать надо внимательней и с молитвой. Так,что библия открывается не только избранным. Благослови Господь, вас и ваше чтение библии. Михей, с уважением.

Я обратил внимание только на то, что со спорными моментами лучше обращаться к более грамотному в этом вопросе. А чтение и размышления над Писанием я, конечно же, полностью поддерживаю.

#15 alexoise

  • Полноправные пользователи
  • 947 Сообщений:

Отправлено 03 February 2011 - 12:11

Цитата
Поговорить после мессы.
Только этими беседами и живем...

#16 Владимир

  • Заблокированные
  • 14 Сообщений:

Отправлено 05 November 2011 - 14:15

Грех, за Который Всемилостивый Дух не Понуждает нас Молиться - это хула на Дух Святой. Так Каиафа, например, согрешил. Потому что по Сану Первосвященика сперва был Оповещён Благодатью, что убитый Христос Умрёт за всех, а после употребил свой сан и клятву Именем Божиим (почти экс-кафедра), чтобы Молчащий Сын Божий, Бог-Слово Был Обязан Ответить на такое призывание Первосвященика (Каиафа ведал, что творил и сугубо поглумился над Благодатью Дарованной ему по сану). Пишу на основе Толкования Св Иоанна Кронштадтского о допросе Христа.
Также Валаам был близок к такому греху - после Точного Пророчеста Дарованного Благодатью Ради Народа, он попытался соблазном не дать Доброму Осуществиться, тем уподобляясь змию, сатане, падшему архангелу.
Так и Иуда Искариот делами написал "икону" хулы на Дух Святой - Впрочем, на Иконе Евангельской Господь для Того и Пришёл, чтобы Обнаружить и Пронзить сей грех соблазнителя-сатаны и Освободить Адама и Еву из под проклятия.


#17 pietro

  • Полноправные пользователи
  • 119 Сообщений:

Отправлено 05 November 2011 - 17:46

Чисто бытовой вопрос: должны ли наши должники упрашивать нас о прощении долга, чтобы мы им простили его?
dilige et quod vis fac

#18 Amtaro

  • Полноправные пользователи
  • 191 Сообщений:

Отправлено 05 November 2011 - 19:01

Цитата(pietro @ 5.11.2011, 17:46) <{POST_SNAPBACK}>
Чисто бытовой вопрос: должны ли наши должники упрашивать нас о прощении долга, чтобы мы им простили его?

Ну уж это их дело. Наше дело - прощать. rolleyes.gif
А вообще, главное намерение. Ведь не сказано, тот грех тебе прощён Богом, за который ты получил прощения от людей.

#19 pietro

  • Полноправные пользователи
  • 119 Сообщений:

Отправлено 05 November 2011 - 19:23

Цитата(Amtaro @ 5.11.2011, 20:01) <{POST_SNAPBACK}>
Ну уж это их дело. Наше дело - прощать. rolleyes.gif
А вообще, главное намерение. Ведь не сказано, тот грех тебе прощён Богом, за который ты получил прощения от людей.

Да, наше дело прощать. А спрашиваю я, понятное дело, в связи с изначальным вопросом о 1 Ин. 16, в надежде на то, что многие грехи, как мы просим в молитве Господней, простятся нам и по инициативе Бога (как и мы прощаем должников наших, сами), и об этом мы можем молиться за ближнего. Простятся за исключением тех грехов, которые неизбежно требуют ответного шага со стороны человека. Поэтому и "бесполезно".
dilige et quod vis fac

#20 Amtaro

  • Полноправные пользователи
  • 191 Сообщений:

Отправлено 05 November 2011 - 20:12

Ну, если человек не кается в явном грехе - то вряд ли он может расчитывать на прощение. Он ведь не хочет исправиться. Но в Молитве Господней мы просим вообще о прощении всех своих грехов, даже тех, о которых мы не думаем, что они грехи. И это прощение ставится в прямую зависимость от того, прощамем ли мы ближнему его прегрешения против нас.

#21 pietro

  • Полноправные пользователи
  • 119 Сообщений:

Отправлено 05 November 2011 - 22:49

(на всякий случай) Ну да, я знаю, как правильно.
dilige et quod vis fac





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анононимных