Евреи

Автор Михей, 04 Jan 2011 14:54

Назад

Вы не можете ответить в тему
Перейти к первому непрочитанному сообщению

Сообщений в теме: 402

#61 Fidelio

Модератор

Модераторы
2737 Сообщений:

Отправлено 22 January 2011 - 23:40

Цитата(Yaric @ 22.1.2011, 6:03) <{POST_SNAPBACK}>

За что распяли Христа? Ну не нужен был иудеям Царь, который говорит о каком-то непонятном Царствии Божием на Небесах.

А какой национальности были люди,которые приняли Христа? Кто были эти люди,которые страдали за веру? Кого убивали и мучили за Христа? Кто первый нес Благую Весть язычникам?

«Итак спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова. Не отверг Бог народа Своего, который Он наперёд знал…» (Рим.11:1,2)

Сообщение отредактировал Fidelio: 22 January 2011 - 23:44

Наверх

#62 Yaric

Полноправные пользователи
217 Сообщений:

Отправлено 23 January 2011 - 08:45

Цитата(Fidelio @ 22.1.2011, 23:17) <{POST_SNAPBACK}>

А как же тогда "теология освобождения"? Там ведь тоже самое..Ее придерживаются многие протестанты и католики Латинской Америки. Причем тут "логика иудаизма"? Внятного ответа я так и не услышал. Ну да ладно. Эта теория мне известна,она попахивает явным антисемитизмом (уж простите)....антихристу поклоняться люди из ВСЕХ народов,возможно из числа христиан тоже.. В любом случае,это всего лишь теория,которая Вам понравилась,не имеющая под собой никаких оснований претендовать на истину. И я Вам,по-христиански и просто по-человечески,позволю себе посоветовать изучить вопрос более подробно. Не вдаваясь в глубины теологии иудаизма и христианства,должен сказать,что Вы делаете ОЧЕНЬ серьезные заявления..Я,при всей моей нетолерантности к Исламу (вернее к некоторым течениям в нем),никогда бы не позволил бы себе такого высказывания в сторону мусульман..Напоследок приведу слова одного раввина из соседней темы " Лучьше ошибаться любя,чем ошибаться ненавидя..."

Поверьте, я далек от ненависти. Тему я изучал довольно серьезно. Действительно, это только теория (хотя и хорошо разработанная и логичная). Это теория может нравиться, может нет. Это выбор человека, а не официальная позиция Церкви. Споры на эту тему напоминают споры католиков и православных - все вопросы и ответы заранее известны. Поэтому и не хочется обсуждать эту тему. А вот тема миссии евреев ПОСЛЕ пришествия Христа - действительно интересна. Вот где предмет для обсуждения. Почему такое упорное неприятие Христа? Откуда такие успехи в строительстве государства Израиль? Почему такое количество евреев - гениальные финансисты? Кто такой иудейский Мессия, которого они так ждут? Для чего такое количество и качество страданий, особенно в последние века? И еще, и еще...Ведь у Бога нет нецелесообразности - все имеет свою цель и смысл. Так ДЛЯ ЧЕГО все это?

Сообщение отредактировал Yaric: 23 January 2011 - 08:47

Наверх

#63 Yaric

Полноправные пользователи
217 Сообщений:

Отправлено 23 January 2011 - 08:54

Цитата(Fidelio @ 22.1.2011, 23:17) <{POST_SNAPBACK}>

Нет,я живу не в Израиле. Я живу в другой стране,но часто там бываю. Имею друзей среди ортодоксальных евреев,поэтому немного знаю во что они верят не из интернета.

В Израиле очень позитивная община католиков (иврито-говорящих). Интересные люди, постоянно проводятся разные мероприятия. Могу дать контакты.

Сообщение отредактировал Yaric: 23 January 2011 - 08:58

Наверх

#64 Fidelio

Модератор

Модераторы
2737 Сообщений:

Отправлено 23 January 2011 - 16:30

Цитата(Yaric @ 23.1.2011, 9:45) <{POST_SNAPBACK}>

Поверьте, я далек от ненависти. Тему я изучал довольно серьезно.

Ну,так если и неприязни нет и изучали этот вопрос,тогда тем более нужно выбросить из головы эту простоватую (мягко говоря) теорию...Я просто понять не могу,как можно утверждать,что те или иные люди поклоняться антихристу,если это еще не произошло..И никто не знает как и когда это случится..Богословы столетиями лoмали копья на этом месте. А Вы,вот так вот запросто,решаете судьбу целого народа.

.Это не есть good..

Сообщение отредактировал Fidelio: 23 January 2011 - 16:31

Наверх

#65 Алексей. Семинарист

Полноправные пользователи
34 Сообщений:

Отправлено 23 January 2011 - 21:34

Цитата(Derk @ 12.1.2011, 22:04) <{POST_SNAPBACK}>

Более того, Иисус тоже еврей

и что!)))
я о менталитете нынешних евреев!

Наверх

#66 stranger

Модератор форума

Администраторы
9590 Сообщений:

Отправлено 23 January 2011 - 21:36

Может Вы уже что-то более конкретное писать начнете? Я пока от Вас только провокацию флейма и флуд вижу. И пока терплю.

Делай что должен и будь что будет!

Наверх

#67 Михей

Неактивированные
431 Сообщений:

Отправлено 24 January 2011 - 18:07

Цитата(Yaric @ 23.1.2011, 9:45) <{POST_SNAPBACK}>

Цитата(Fidelio @ 22.1.2011, 23:17) <{POST_SNAPBACK}>

А как же тогда "теология освобождения"? Там ведь тоже самое..Ее придерживаются многие протестанты и католики Латинской Америки. Причем тут "логика иудаизма"? Внятного ответа я так и не услышал. Ну да ладно. Эта теория мне известна,она попахивает явным антисемитизмом (уж простите)....антихристу поклоняться люди из ВСЕХ народов,возможно из числа христиан тоже.. В любом случае,это всего лишь теория,которая Вам понравилась,не имеющая под собой никаких оснований претендовать на истину. И я Вам,по-христиански и просто по-человечески,позволю себе посоветовать изучить вопрос более подробно. Не вдаваясь в глубины теологии иудаизма и христианства,должен сказать,что Вы делаете ОЧЕНЬ серьезные заявления..Я,при всей моей нетолерантности к Исламу (вернее к некоторым течениям в нем),никогда бы не позволил бы себе такого высказывания в сторону мусульман..Напоследок приведу слова одного раввина из соседней темы " Лучьше ошибаться любя,чем ошибаться ненавидя..."

Поверьте, я далек от ненависти. Тему я изучал довольно серьезно. Действительно, это только теория (хотя и хорошо разработанная и логичная). Это теория может нравиться, может нет. Это выбор человека, а не официальная позиция Церкви. Споры на эту тему напоминают споры католиков и православных - все вопросы и ответы заранее известны. Поэтому и не хочется обсуждать эту тему. А вот тема миссии евреев ПОСЛЕ пришествия Христа - действительно интересна. Вот где предмет для обсуждения. Почему такое упорное неприятие Христа? Откуда такие успехи в строительстве государства Израиль? Почему такое количество евреев - гениальные финансисты? Кто такой иудейский Мессия, которого они так ждут? Для чего такое количество и качество страданий, особенно в последние века? И еще, и еще...Ведь у Бога нет нецелесообразности - все имеет свою цель и смысл. Так ДЛЯ ЧЕГО все это?

. Я дУмаю,что второе пришествие Спасителя и будет для евреев приходом Мессии,которого они не приняли: к своим пришел и не приняли. Благослови вас Спаситель,михей.

Наверх

#68 Fidelio

Модератор

Модераторы
2737 Сообщений:

Отправлено 27 January 2011 - 13:41

Трагические моменты Холокоста:

http://news.tochka.net/58611-tragicheskie-...ali-evreev-foto

Наверх

#69 Neta

Полноправные пользователи
555 Сообщений:

Отправлено 27 January 2011 - 17:17

Цитата(Yaric @ 12.1.2011, 22:46) <{POST_SNAPBACK}>

Цитата(Fidelio @ 12.1.2011, 22:38) <{POST_SNAPBACK}>

В Израиле все происходит приблизительно следующим путем,человек может быть евреем по рождению,либо по вере. Т.е можно стать евреем (не являясь им по рождению) приняв иудаизм или быть,хоть практикующим иудеем,хоть атеистом,но иметь еврейскую маму.Это не вдаваясь в подробности..

Не совсем так. По закона Израиля, чтобы быть евреем надо:
1. Быть иудеем
2. Иметь еврейскую маму
Но это по современному закону. А дальше... Начинаются дебри. Каждая группа требует признать свои правила ссылаясь на древние тектсты Закона и конца этим дискуссиям не видно.

В общем, евреем может стать каждый, кто хочет примкнуть к народу Торы. Фиделио прав. Евреи не делают различия между "еврей" и "иудей".

Наверх

#70 alexoise

Полноправные пользователи
947 Сообщений:

Отправлено 01 February 2011 - 13:34

Цитата(Neta @ 27.1.2011, 18:17) <{POST_SNAPBACK}>

Цитата(Yaric @ 12.1.2011, 22:46) <{POST_SNAPBACK}>

Цитата(Fidelio @ 12.1.2011, 22:38) <{POST_SNAPBACK}>

В Израиле все происходит приблизительно следующим путем,человек может быть евреем по рождению,либо по вере. Т.е можно стать евреем (не являясь им по рождению) приняв иудаизм или быть,хоть практикующим иудеем,хоть атеистом,но иметь еврейскую маму.Это не вдаваясь в подробности..

Не совсем так. По закона Израиля, чтобы быть евреем надо:
1. Быть иудеем
2. Иметь еврейскую маму
Но это по современному закону. А дальше... Начинаются дебри. Каждая группа требует признать свои правила ссылаясь на древние тектсты Закона и конца этим дискуссиям не видно.

В общем, евреем может стать каждый, кто хочет примкнуть к народу Торы. Фиделио прав. Евреи не делают различия между "еврей" и "иудей".

Евреем может стать любой желающий,который искренне хочет присоединиться к наследию еврейского народа,путем прохождения так называемой процедуры-гиюр.

Наверх

#71 Fidelio

Модератор

Модераторы
2737 Сообщений:

Отправлено 02 March 2011 - 21:06

Папа Римский опроверг Евангелие

--------------------------------------------------------------------------------
02.03 19:24 MIGnews.com

Папа Римский Бенедикт XVI вновь заявил, что еврейский народ "не несет ответственности за смерть Иисуса Христа". Об этом он написал в своей новой книге, увидевшей свет в среду, 2 марта.

Папа Римский в книге также опроверг евангелистические утверждения о том, что "евреи, работавшие в Храме, сотрудничали с римскими властями, что привело к казни Иисуса".

http://www.mignews.com/news/society/world/...5848_01594.html

Наверх

#72 Даниилиус

Заблокированные
405 Сообщений:

Отправлено 02 March 2011 - 21:19

Весь еврейский народ несомненно не виновен.Кто за Христа, тот естественно в его распятии не виноват.
Но вот отрицать роль ветхозаветных священников в предательстве Христа это что-то.

Наверх

#73 Petroff

Полноправные пользователи
1656 Сообщений:

Отправлено 02 March 2011 - 21:34

Цитата(Fidelio @ 2.3.2011, 23:06) <{POST_SNAPBACK}>

Папа Римский опроверг Евангелие

--------------------------------------------------------------------------------
02.03 19:24 MIGnews.com

Папа Римский Бенедикт XVI вновь заявил, что еврейский народ "не несет ответственности за смерть Иисуса Христа". Об этом он написал в своей новой книге, увидевшей свет в среду, 2 марта.

Папа Римский в книге также опроверг евангелистические утверждения о том, что "евреи, работавшие в Храме, сотрудничали с римскими властями, что привело к казни Иисуса".

http://www.mignews.com/news/society/world/...5848_01594.html

Что-то, как-то на "утку" смахивает, не мог Папа такую лажу произнести, особенно во второй части, опять извратили смысл послания, ~~журналюги поганые~~ господа репортёры.

Наверх

#74 alkar

Pro fide!

Полноправные пользователи
1994 Сообщений:

Отправлено 02 March 2011 - 22:12

Цитата(Fidelio @ 2.3.2011, 21:06) <{POST_SNAPBACK}>

Папа Римский опроверг Евангелие

--------------------------------------------------------------------------------
02.03 19:24 MIGnews.com

Папа Римский Бенедикт XVI вновь заявил, что еврейский народ "не несет ответственности за смерть Иисуса Христа". Об этом он написал в своей новой книге, увидевшей свет в среду, 2 марта.

Папа Римский в книге также опроверг евангелистические утверждения о том, что "евреи, работавшие в Храме, сотрудничали с римскими властями, что привело к казни Иисуса".

http://www.mignews.com/news/society/world/...5848_01594.html

Кинул в англоязычный гугл : Pope aboute judes role in Jesus death, выдают за сегодня практически один текст (например http://www.huffingto...._n_830140.html). Так первую упомяную часть о том. что весь еврейский народ не несет ответствености за смерть Иисуса увидел, а вот вторую часть про храмовых евреев сотрудичавших с римскими властями чегой-то не увидел?
Кстати не увидел и чушь про то, что Понтифик опроверг Евангелие (получается русскоязычные горе-переводчики увидели. что Евангелие всех ? евреев обвинило???)

Сообщение отредактировал alkar: 02 March 2011 - 22:27

Наверх

#75 alexoise

Полноправные пользователи
947 Сообщений:

Отправлено 02 March 2011 - 22:25

Цитата(Даниилиус @ 2.3.2011, 22:19) <{POST_SNAPBACK}>

Весь еврейский народ несомненно не виновен.Кто за Христа, тот естественно в его распятии не виноват.
Но вот отрицать роль ветхозаветных священников в предательстве Христа это что-то.

Конечно же не может весь еврейский народ повинен в смерте Христа,ведь первые принявшие Его Учение таки были евреи.И только благодаря Апостолам евреям распространилась Благая весть,хотя конечно же уже в то время были и уверовавшие из язычников.

Сообщение отредактировал alexoise: 02 March 2011 - 22:26

Наверх

#76 Fidelio

Модератор

Модераторы
2737 Сообщений:

Отправлено 02 March 2011 - 23:53

Вот здесь неплохая статья по теме...для тех кто читает по английски...

http://news.yahoo.com/s/ap/20110302/ap_on_...eu_vatican_jews

Наверх

#77 Путник

Полноправные пользователи
1740 Сообщений:

Отправлено 03 March 2011 - 01:09

Цитата(Fidelio @ 3.3.2011, 1:53) <{POST_SNAPBACK}>

Вот здесь неплохая статья по теме...

Цитата

]для тех кто читает по английски[/b]

...

http://news.yahoo.com/s/ap/20110302/ap_on_...eu_vatican_jews

Привет, Фиделио! Кстати, в наше время с языком нет проблем - Google и Bing хорошо переводят страницы. "Ноу проблем!"

'Излучайте добро и оно отразится в этом мире и вернется к вам"

Наверх

#78 Михей

Неактивированные
431 Сообщений:

Отправлено 03 March 2011 - 13:00

Цитата(Алексей. Семинарист @ 23.1.2011, 22:34) <{POST_SNAPBACK}>

Цитата(Derk @ 12.1.2011, 22:04) <{POST_SNAPBACK}>

Более того, Иисус тоже еврей

и что!)))
я о менталитете нынешних евреев!

. Слава Иисусу! Вы,что по черносотенцам тоскуете? Чему там вас учат? И где? Я,какое то время ходил в воскресную школу в храм,в симферополе,принадлежащем РПЦ. Я бросил,после того,как диакон стал распространять нацистскую,антисемитскую,прорусскую литературу,газеты разных антисемитских обществ. У меня возникает вопрос,который я хочу задать всем и в том числе петровичу; почему,в последнее время "русский", "русское" стало ассоциироваться с нацизмом и реакционизмом, беспорядком,шовинизмом,корумпированностью? Где та русская интеллигенция?; жертвенная и благородная. Где Христианство? В конце концов. Семинарист,во всем виноваты евреи? В вашей семинарии,я не удивлюсь,если объявят,что Христос был русским, и при втором пришествии Он будет говорить на русском. Проснитесь! Михей, с уважением ко всем Христианам и добропорядочности в людях. Благослови вас,всех Господь и направь все наши пути к Истине!

Наверх

#79 alexoise

Полноправные пользователи
947 Сообщений:

Отправлено 03 March 2011 - 14:03

Цитата

Семинарист,во всем виноваты евреи?

Есть у некоторых православных такая фишка,да и А.Меня за его происхождение не очень то и любили.

Наверх

#80 stranger

Модератор форума

Администраторы
9590 Сообщений:

Отправлено 03 March 2011 - 15:30

Я бы сказал, что к сожалению, эта "фишка" общероссийская.

Делай что должен и будь что будет!

Наверх

#81 alexoise

Полноправные пользователи
947 Сообщений:

Отправлено 03 March 2011 - 21:45

Цитата(stranger @ 3.3.2011, 16:30) <{POST_SNAPBACK}>

Я бы сказал, что к сожалению, эта "фишка" общероссийская.

Возможно,я уже более 20 лет не живу в России.

Наверх

#82 Derk

Модераторы
2700 Сообщений:

Отправлено 03 March 2011 - 21:48

Цитата(alexoise @ 3.3.2011, 20:45) <{POST_SNAPBACK}>

Возможно,я уже более 20 лет не живу в России.

За 20 лет ничего не изменилось, как и за последние 100.

Наверх

#83 alexoise

Полноправные пользователи
947 Сообщений:

Отправлено 03 March 2011 - 21:50

Цитата(Derk @ 3.3.2011, 22:48) <{POST_SNAPBACK}>

Цитата(alexoise @ 3.3.2011, 20:45) <{POST_SNAPBACK}>

Возможно,я уже более 20 лет не живу в России.

За 20 лет ничего не изменилось, как и за последние 100.

Ну не знаю,по рассказам людей,вообще из средств массовой информации... вроде стало лучше..нет?

Наверх

#84 Derk

Модераторы
2700 Сообщений:

Отправлено 04 March 2011 - 00:09

Цитата(alexoise @ 3.3.2011, 20:50) <{POST_SNAPBACK}>

Ну не знаю,по рассказам людей,вообще из средств массовой информации... вроде стало лучше..нет?

Отношение к евреям, иезуитам, католикам и прочим диссидентам не изменилось.

Наверх

#85 Михей

Неактивированные
431 Сообщений:

Отправлено 04 March 2011 - 09:50

Цитата(stranger @ 3.3.2011, 16:30) <{POST_SNAPBACK}>

Я бы сказал, что к сожалению, эта "фишка" общероссийская.

. Слава Иисусу! В грузии проблемы юдофобства нет,есть только одно-русофобство; ровно паралельно; как в россии грузинофобство,так и здесь,зеркальное отображение. А к евреям очень положительное отношение; история еще помнит,что святая нина,которая принесла христианство в 3-4 веке(семинарист и петрович это вам для общего образования), то ее сопровождали евреи-торговцы,которые подтверждали ее рассказы. И,вообще,в своем путешествии она жила в еврейской семье. Будьте благословенны Спасом нашим,Евреем! Михей,с уважением.

Наверх

#86 stranger

Модератор форума

Администраторы
9590 Сообщений:

Отправлено 04 March 2011 - 11:15

Ну не знаю насчет грузинов - скорее грузины просто под раздачу попадают, как тоже относящиеся к "лицам кавказской национальности"

. Просто часть этих "лиц" ведет себя отнюдь не достойно, а нагло и вызывающе. Вот их мало кто и любит. А то, что "зомбоящик" говорит про Грузию и ее президента я уже как-то мало воспринимаю, поскольку это на пропаганду тянет. Читал тут как-то интервью Кикабидзе о том, как много он потерял из-за своего жеста в отношении России, ведь бОльшая часть его поклонников живет здесь. И русский язык он тоже считает родным. Но политика вмешивается в жизнь и приходится людям из-за этого страдать...

Михей, я заранее прошу прощения, если вдруг этим постом Вас как-то задел. Мысли такой не было.

Делай что должен и будь что будет!

Наверх

#87 alexoise

Полноправные пользователи
947 Сообщений:

Отправлено 04 March 2011 - 14:00

Цитата(Derk @ 4.3.2011, 1:09) <{POST_SNAPBACK}>

Цитата(alexoise @ 3.3.2011, 20:50) <{POST_SNAPBACK}>

Ну не знаю,по рассказам людей,вообще из средств массовой информации... вроде стало лучше..нет?

Отношение к евреям, иезуитам, католикам и прочим диссидентам не изменилось.

Хорошо,что вы на это обращаете внимание,ведь большинству это фиолетово при любом режиме.Наверное так было есть и будет.

Сообщение отредактировал alexoise: 04 March 2011 - 14:01

Наверх

#88 Михей

Неактивированные
431 Сообщений:

Отправлено 04 March 2011 - 14:25

Цитата(stranger @ 4.3.2011, 12:15) <{POST_SNAPBACK}>

Ну не знаю насчет грузинов - скорее грузины просто под раздачу попадают, как тоже относящиеся к "лицам кавказской национальности"

. Просто часть этих "лиц" ведет себя отнюдь не достойно, а нагло и вызывающе. Вот их мало кто и любит. А то, что "зомбоящик" говорит про Грузию и ее президента я уже как-то мало воспринимаю, поскольку это на пропаганду тянет. Читал тут как-то интервью Кикабидзе о том, как много он потерял из-за своего жеста в отношении России, ведь бОльшая часть его поклонников живет здесь. И русский язык он тоже считает родным. Но политика вмешивается в жизнь и приходится людям из-за этого страдать...

Михей, я заранее прошу прощения, если вдруг этим постом Вас как-то задел. Мысли такой не было.

. Слава Иисусу! Да, Господь с вами., я хочу быть над всей этой драчкой,бо принадлежу двум культурам, и русский язык,вы наверное поняли,мой родной язык. Жаль; политика вмешивается в нашу жизнь. Кикабидзе,кстати,верховное двоевластие в россии называет:" московские баскетболисты". А с "лилипутиным". Саакашвили шагнет в историю. Да,Бог Им Судия. Главное,что это нас не коснулось, и мы относимся друг другу с любовью; я так дУМАЮ. Благослови вас,всех Спаситель наш Христос! Михей, с уважением.

Наверх

#89 stranger

Модератор форума

Администраторы
9590 Сообщений:

Отправлено 04 March 2011 - 14:29

Не, я просто думал, что Вам будет неприятен термин "лицо кавказской национальности". Мне на Вашем месте он был бы неприятен. Но без него в том посте никак

.

Делай что должен и будь что будет!

Наверх

#90 Michael

Полноправные пользователи
225 Сообщений:

Отправлено 04 March 2011 - 15:01

У меня как то проще в жизни. Я "плохих" евреев не встречал. Учился в школе с очень хорошими людьми. И не был ими обманут или использован ни разу. Ну а что касается банкиров, музыкантов.. Ну сделайте лучше. Я музыкой занимаюсь для себя, дома играю. И беру уроки. У меня учительница еврейка. Ну и что? Сейчас в музыке такая ситуация, что возьмут любого, не зависимо от национальности и будут двигать, был бы талант, или хотя бы трудолюбие. А Католическая Церковь призывает смотреть на людей не по национальному признаку, а по признаку единства во Христе. Простите за азбучные истины.