Православие

Православные они правельно славят Бога?

Православные они правельно славят Бога?

Неправильно.Поскольку находятся в ересях.А конкретно.
1.)Отрицании Филиокве 2.)Отрицание примата папы.3.)Отрицание чистилища(ранее было чисто терминологическим,но сейчас есть тенденция верить,что участь может быть изменена только на страшном суде).
Это богословские ереси.Но это полбеды.Куда хуже искажение учения о таинствах и повреждение аскетики.

Мытарства не чистилище а образ суда Божия.Но вот как раз таки по факту в него большинство верят.

14. Немало веков Церкви Востока и Запада шли своими путями, объединённые, однако же, братским общением веры и таинственной жизни, причём Римский Престол по общему согласию был руководящим началом в тех случаях, когда между ними возникали разногласия относительно веры или дисциплины. В числе прочих важных вопросов Священному Собору отрадно напомнить всем о том, что на Востоке процветает немало отдельных, или поместных, Церквей, многие из которых гордятся тем, что произошли от самих Апостолов. Первое место среди всех этих Церквей занимают Патриаршьи Церкви. Поэтому у восточных христиан возобладала и ещё ныне преобладает забота и попечение о том, чтобы сохранить те братские связи в общении веры и любви, которые должны существовать между поместными Церквами, словно между сёстрами.

Равным образом не следует забывать и о том, что Церкви Востока с самого начала обладают той сокровищницей, из которой Церковь Запада немало почерпнула в литургической области, в духовном предании и в каноническом праве. Нельзя также недооценивать того факта, что основополагающие догматы христианской веры о Святой Троице и о Боге-Слове, воплотившемся от Девы Марии, были определены на Вселенских Соборах, происходивших на Востоке. Чтобы сохранить эту веру, Церкви эти много претерпели и претерпевают ныне.

Однако наследие, переданное Апостолами, было принято в различных формах и многообразно, и уже с первоначальных времён существования Церкви в разных местах его развивали по-разному вследствие разнообразия дарований того или иного народа, а также условий его жизни. Всё это, не говоря о причинах внешнего порядка, а также по нехватке взаимопонимания и любви, и подало повод к разделениям.

Поэтому Святейший Собор призывает всех — а особенно тех, кто намерен трудиться ради установления желанного полного общения между Восточными Церквами и Католической Церковью — должным образом учитывать особые условия возникновения и роста Восточных Церквей и характер отношений, существовавших между ними и Римским Престолом до разделения, и составить себе обо всём этом верное суждение. Тщательное соблюдение этого будет в высшей степени способствовать установлению желанного диалога.

15. Всем также известно, с какой любовью восточные христиане совершают литургические священнодействия, особенно Св. Евхаристию, источник жизни Церкви и залог будущей славы, благодаря которой верные, объединясь с епископом, получая доступ к Богу Отцу через Сына, воплощённое Слово, страдавшее и прославленное, в излиянии Святого Духа обретают общение с Пресвятой Троицей, становясь "причастниками Божеского естества" (2 Петр 1, 4). Поэтому Церковь Божия созидается и возрастает через совершение Господней Евхаристии в каждой из этих Церквей, а их общность проявляется в сослужении.

В этом литургическом богопочитании восточные христиане величат прекраснейшими гимнами Приснодеву Марию, которую Вселенский Эфесский Собор торжественно провозгласил Пресвятой Богородицей, дабы Христос был истинно и подлинно признан Сыном Божиим и Сыном человеческим согласно Писаниям. Прославляют восточные христиане и многих святых, в том числе и Отцов Вселенской Церкви.

Поскольку же эти Церкви, хотя и отделённые от нас, обладают истинными таинствами, особенно же — в силу Апостольского преемства — Священством и Евхаристией, посредством которых они и поныне теснейшим образом с нами связаны, известное общение в таинствах, при подходящих обстоятельствах и с одобрения церковной власти, не только возможно, но даже желательно.

На Востоке имеются также сокровища тех духовных преданий, которые нашли своё выражение прежде всего в монашестве. Ибо там со славных времен Святых Отцов процветала та монашеская духовность, которая затем распространилась на Западе, стала как бы источником латинских монашеских установлений и впоследствии постоянно придавала им новую силу. Поэтому католикам настоятельно рекомендуется чаще обращаться к этим духовным сокровищам восточных Отцов, которые возвышают всего человека в его целости до созерцания Божественных тайн.

Пусть все знают о том, что чрезвычайно важно знать, почитать, хранить и развивать богатейшее литургическое и духовное наследие Востока для того, чтобы верно хранить полноту христианского предания и добиться примирения восточных и западных христиан.

16. Кроме того, уже с первоначальных времён Церкви Востока следовали своим собственным правилам, узаконенным Свв. Отцами и Соборами, в том числе и Вселенскими. Поскольку же известное разнообразие в образе жизни и обычаях, как упоминалось выше, отнюдь не противоречит единству Церкви, но даже, напротив, увеличивает её благолепие и немало способствует осуществлению её миссии, Священный Собор, дабы устранить любое сомнение, заявляет, что Церкви Востока, памятуя о необходимости единства всей Церкви, могут управляться согласно своим собственным уложениям, так как они вернее отвечают характеру их верных и более способствуют благу их душ. Строжайшее соблюдение этого традиционного принципа, который, правда, соблюдался не всегда, относится к числу тех вещей, которые совершенно необходимы для восстановления единства как его предварительное условие.

17. То же, что было сказано выше о законном разнообразии, Собору угодно заявить и о различных богословских изложениях вероучения. В самом деле: при исследовании истин Откровения на Востоке и на Западе применялись различные методы и подходы к познанию и исповеданию вещей Божественных. Неудивительно поэтому, если некоторые аспекты тайны Откровения один воспринял удачнее и изложил яснее, чем другой, вследствие чего о различных богословских формулах нередко следует сказать, что они скорее дополняют друг друга, чем противоречат друг другу. Что же касается аутентичных богословских преданий Востока, то следует признать, что они как нельзя лучше укоренены в Священном Писании, находят поддержку и выражение в литургической жизни, питаются живым апостольским преданием и творениями восточных Отцов и духовных писателей, устремляются к верному укладу жизни и даже к полному созерцанию христианской истины.

Воздавая благодарение Богу за то, что многие восточные чада Католической Церкви, хранящие это наследие и желающие чище и полнее жить в согласии с ним, уже живут в полном общении с братьями, придерживающимися западного предания, сей Священный Собор заявляет, что всё это духовное, литургическое, дисциплинарное и богословское наследие в различных его преданиях принадлежит к полноте кафоличности и апостоличности Церкви.

18. Тщательно рассмотрев всё это, сей Святейший Собор повторяет слово, провозглашённое прежними Священными Соборами, равно как и Римскими Первосвященниками, а именно: для восстановления или сохранения общения и единства не надо "возлагать ... никакого бремени более, кроме ... необходимого" (Деян 15, 28). Он также горячо желает, чтобы отныне к постепенному достижению единства направлялись все усилия, предпринимаемые в различных установлениях и формах жизни Церкви, и прежде всего — через молитву и братский диалог о вероучении и о самых настоятельных потребностях пастырского служения в нашу эпоху. Равным образом Собор поручает пастырям и верующим Католической Церкви установить близкие отношения с теми, кто живёт уже не на Востоке, а вдали от родины, дабы братское сотрудничество с ними возрастало в духе любви и без всякого духа ревнивого соперничества. Если это дело будет совершаться от всей души, то Святейший Собор надеется, что после устранения преграды, разделяющей Восточную и Западную Церкви, будет лишь одна обитель, утверждённая на краеугольном камне, Иисусе Христе, Который два превратит в одно.

Я так понял вы оправдываете ересь.А именно ДОГМАТИЧЕСКОЕ отрицание Филиокве.Читать старый символ можно.

Я так понял вы оправдываете ересь. А именно ДОГМАТИЧЕСКОЕ отрицание Филиокве. Читать старый символ можно.

Когда вас в одной из параллельных тем попросили продемонстрировать текст сей ДОГМЫ вы продемонстрировали только своё полное незнание церковно-славянского.

Прошу повторно: дайте ссылку на то что Православная Церковь отрицает исхождение Духа от Сына или прекратите нести БРЕД.

Боян (извините за олбанский)

1) Только на словах, на самом деле у Иоанна Златоуста есть ссылки на Духа от Сына исходящего, а по большому счёту как и в ситуации с греческой РКЦ (если вдруг Вселенская ПЦ решит пойти на объединение) решением папского престола для них может быть сделано исключение (а в принципе ВПЦ может решением Собора принять Филиокве)

2) Единственная правда

3) В православной традиции существуют т.н. "Мытарства Души", которую можно считать аналогом Чистилища.

А Ферраро-Флорентийский Собор? На нем, насколько я помню православные согласились с католической формулировкой "От Отца через Сына".

И речь шла не об отрицании как таковом, а об догматическом отрицании. Для Католической Церкви, насколько я понял, политически не приниципиально - есть или нет "филиокве" в Символе Веры. Выше упоминалось, что какой-то Папа высек Символ Веры без него.

А Ферраро-Флорентийский Собор? На нем, насколько я помню православные согласились с католической формулировкой "От Отца через Сына".

И речь шла не об отрицании как таковом, а об догматическом отрицании. Для Католической Церкви, насколько я понял, политически не приниципиально - есть или нет "филиокве" в Символе Веры. Выше упоминалось, что какой-то Папа высек Символ Веры без него.

Так еретики фотиане его разбойничим считают.

Православная энциклопедия:
Краткое и точное изложение всех истин (догматов) христианской веры, содержится в Символе веры. А в православном символе веры указано что Дух исходит от Отца. Для православных все что изложено в символе веры, в том числе и исхождение Духа от Отца есть догмат. Как это видно из приведенной мной цитаты из православной энциклопедии.

По-моему пониманию, вопрос был в том, что Даниилиус указал на проблему филиокве, как один из камней преткновения между КЦ и ПЦ. А Патрик сказал, что это не так. Для КЦ данный вопрос не столь принципиален, как главенство Папы, скажем. Скажем так, при возможном объединении (гипотетическом), православным просто разрешили бы читать их Символ Веры без филиокве. Как-то так.

В меня и в православной воскресной школе и семинарии, много лет вдалбливали ,что православная церковь именно догматически отвергает догмат «филиокве»

Принято считать (хотя и условно), что идеи Александрийской школы легли в основу "западного богословия", а Антиохийской школы - в основу "восточного богословия". В итоге существует расхожее мнение, что "филиокве" есть богословское наследие западной мысли, в противовес восточной, но на деле это далеко не так. Безусловно, невозможность окончательного постижения тайны Св. Троицы выражалась зачастую в плохо согласованных, даже противоречивых положениях, выдвигаемых теми или иными богословами - недаром в подтверждение своих взглядов и сторонники, и противники "филиокве" часто цитируют одного и того же автора, да еще одно и то же произведение! Но при всем том надо признать - идея "филиокве" в различной форме выражалась известнейшими Отцами Церкви, и вовсе не только западными. Приведем лишь некоторые из подобных высказываний: "Сын есть источник Св. Духа" (Св. Афанасий); "Веруем во Христа от Отца... и в Духа Св. от Христа, поелику от Обоих исходит" (Св. Епифаний) "Св. Дух от Отца и Сына, как от производителей" (Св. Иларий) Василий Великий пишет о Духе Святом, Который в качестве "Утешителя выражает доброту Утешителя Христа, Которым послан". Идея исхождения Св. Духа от Сына в том или ином виде присутствует и у Григория Нисского, и у Иоанна Дамаскина.

Я повторяю.Веровать в Филиокве обязаны все католики.Можно на нелатинских языках в порядке исключения ЧИТАТЬ СИМВОЛ.
Но и то из-за трудности понимания в греческом языке.Сам я стронник того,чтобы в униатских служебниках убрать скобки над словами И Сына.

РПЦ действительно отрицает Филиокве.
а в Апостольском Символе, самом раннем, вообще ничего не указано об исхождении Духа.
"Филиокве" появляется в Символе около VI века, в Испании, потом во Франции. Рим сначала резко возражал против такого изменения, и Лев III своим приказом хотел увековечить именно тот текст, который считался тогда единственно истинным. Конечно, Даниилиус бы с легкостью объяснил ему, что к чему, но... Папе не повезло, в общем.

"А Баба Яга против!" (с)


Давайте Патрика дождемся и он Вам точнее укажет в чем именно проблема Даниилиуса.

По-моему пониманию, вопрос был в том, что Даниилиус указал на проблему филиокве, как один из камней преткновения между КЦ и ПЦ. А Патрик сказал, что это не так. Для КЦ данный вопрос не столь принципиален, как главенство Папы, скажем. Скажем так, при возможном объединении (гипотетическом), православным просто разрешили бы читать их Символ Веры без филиокве. Как-то так.

А вообще, на вопрос топикстартера ответить невозможно. Потому что тема флеймообразующая...

Совершенно верно, именно это я и имел ввиду, более того



Не путайте РПЦ с Православной Церковью вообще. РПЦ только одна из её автокефалий. Далее



http://svd.catholic.by/library/ytpik.htm#5.%20О%20ФИЛИОКВЕ

Не знаю как вы, но я из этого делаю вывод, что "Филиокве" (то есть Исхождение Духа от Сына) присутствует и в Православном Придании.



В белорусском униатском служебнике скобок в Символе Веры нет (как и Филиокве) и никого это не смущает, более того данный служебник был одобрен Святым Престолом в лице сл. б. Иоанна Павла II.

Согласен что присутствует, ведь такая истина не может не проскальзывать даже в такой замутненной воде как православие. Вопрос в том, что православные не хотят этого видеть в упор и признавать. И всячески отрицают эту истину. А насчет РПЦ, это на данный момент не просто автокефалия не обманывайтесь, а основная православная сила, все другие православные церкви уже несколько столетий зависят от нее финансово и политически. И именно позиция РПЦ как мы знаем, мешает всем объединительным процессам между католиками и православными.

Когда же закончится этот идиотизм?

Всех поздравляю с появленем на форуме очередного великого стратега, который считает себя в праве трактовать один из пунктов декрета II Ватиканского Собора "об особом уважении к Восточным Церквам"(который целиком выше привел Александр) как пункт "о сугубом неуважении к Православию". Когда же закончится этот идиотизм?

А насчет РПЦ, это на данный момент не просто автокефалия не обманывайтесь, а основная православная сила, все другие православные церкви уже несколько столетий зависят от нее финансово и политически. И именно позиция РПЦ как мы знаем, мешает всем объединительным процессам между католиками и православными.