Православие и католичество. Диалог

Епитимия и индульгенция. Что общего у католиков и православных.
Помню, когда я учился в семинарии (православной), лектор на лекции апологетики долго так, и с возмущением рассказывал нам о том что в католичестве существует система молитвенных, как он выразился, прайс-листов, что де за каждый грех у них (то есть католиков) назначена особая молитвенная цена. Один грех - три молитвы, другой - четыре, и так далее. Со временем продолжая свое обучение и познавая истину, я понял, что все не совсем так, как утверждал лектор. И главным при прощении грехов в католицизме является не количество молитв, а чистота сердца и искренность покаяния. И то, что в православии также издревле существует практика назначения молитвенного подвига для искупления грехов через молитвенный труд во время епитимии (церковного наказания или как любят говорить в православной церкви - духовного лечения.) Православные считают, конечно, что одна краткая, но искренняя молитва может искупить все грехи. Но так как по их определению грешный человек не сможет, в большинстве случаев, достичь такой чистоты, то качество и не достаточную (по духовной немощи человека) чистоту сердца можно и нужно заменять количеством, подменяя качество, количеством труда и тем самым за свое усердие получить от Господа очищение от греха. При этом, какие именно молитвы и сколько их нужно читать, а также временные рамки епитимии и дополнительные прещения (наказания и ущемления в правах), например отлучением от причастия, дается в старинных служебниках и других церковных книгах (например, требниках, после чина исповеди есть краткие советы по этой теме), а также в сборниках советов и правил для священнослужителей. При этом, как и у католиков основным критерием является, конечно же, искренность покаяния и чистота сердца. Как мы видим разницы между учением католиков и православных в этом моменте, существенной нет. Только у католиков наказания, насколько мне известно, определяется официальным документом обязательным для всех, а у православных написанное в книгах, имеет рекомендательный характер, оставляя окончательное решение о силе наказания, его продолжительности, количестве молитв и их направленности, которое отдается на усмотрение священника. Что, в общем-то, не является мудрым решением, так как не все священники, обладают достаточной мудростью и духовным опытом чтобы верно назначить нужное молитвенное искупление и врачевание. В одном случае оно может быть не достаточное, а в другом чрезмерное. И зависит это решение не только от опытности священника, но и от его личного отношения к человеку или его греху, что тоже не допустимо. Из вышесказанного мы видим, что некоторые учения и церковные установления в которых обвиняют католиков (в том или ином зачастую измененном, но не в лучшую сторону виде), на самом деле спокойно существуют и в православии что, в общем-то закономерно, так как оно вышло из вселенской церкви.
И так как у православных существует такое правило, и многие священники на приходах поступают согласно ему и после исповеди, на постоянных, по крайней мере, прихожан, налагают такие вот прещения. То, что другие священники, по своей лености и нерадивости не налагают никаких прещений, а так – «Аминь, аминь, аминь», это уже их личная вина. В том числе и перед православной церковью и перед канонами православной церкви. Поэтому, если кто-то по лености не делает этого, то это не значит, что в православии такого нет.
Могу к этому добавить и по вопросу об индульгенциях, в которых православные часто обвиняют католиков. При этом, забывают, что и в самой православной церкви существует очень похожий обычай, когда над усопшим читается купленная его родственниками, или им самим еще при жизни, в церкви, такая вот индульгенция, которая называется разрешительной молитвой, история ее возникновения очень интересна. Когда князь Симон Варяг, много жертвовавший на монастырь и церкви, просил у препод. Феодосия Печерского письменного благословения и прощения грехов, как в жизни, так и по смерти, то Феодосий списал ему слова «молитвы иерейския прощальныя». Симон завещал положить эту молитву ему в руку при погребении его; с тех пор вошел этот обычай вообще для всех умерших. Цитирую православную энциклопедию: «Молитва, читаемая священником в конце отпевания. В ней испрашивается усопшему прощение содеянных при жизни согрешений (разрешение, освобождение от них). В Русской Православной Церкви по древней традиции в руку умершему влагается лист с текстом разрешительной молитвы. Лист с текстом этой молитвы называется разрешительной грамотой, или подорожной». И тут мы опять видим двойные стандарты, если у католиков – то грех грех, а если у православных то – хорошее дело.

Уважаемый Александр! Я так подозреваю, что епитимия и индульгенция немного разные понятия.
Епитимия существует как в Православной, так и в Католической Церкви.

Епитимья́ (др.-греч. ἐπιτιμία, «наказание») — исполнение исповедовавшимся христианином, по назначению духовника, тех или иных дел благочестия; имеет значение нравственно-исправительной меры. Епитимия назначается разная, по степени грехов, по возрасту, положению и по мере раскаяния. Обычно назначаемые священником для совершения добродетели выбираются противоположными содеянным грехам.

Православное каноническое право определяет епитимью не как наказание или карательную меру за совершенные грехи, но как «врачевание духовное». При этом важно учитывать, что епитимья не составляет безусловной необходимости при совершении исповеди. Степень и продолжительность епитимьи обусловлена тяжестью греховных преступлений, но зависит от усмотрения духовника. Суровые епитимьи, предусмотренные древними канонами (долговременное отлучение от причастия, даже предписание молиться не в храме, а на паперти и др.), в настоящее время не употребляются.

В православии епитимия, состоящая в отлучении от причастия Святых Таин, назначалась за грехи явные и более важные. Существовало такое указание правил святых отцов относительно сроков отлучения:
еретикам и раскольникам — доколе не отрекутся от своих заблуждений,
кровосмесникам — на 12 лет,
прелюбодеям — от 9 до 15 лет,
убийцам — до 25 лет,
мужеложникам — до 15 лет,
скотоложникам — до 15 лет или до конца жизни,
клятвопреступникам — до 10 лет,
волшебникам — до 25 лет,
гробокопателям — на 10 лет.
оральным прелюбодеям - от 2 до 5 лет

В Православии, в частности в греческой церкви, тоже существовали индульгенции. Неприятие, скорее всего сводится к тому, что в Средние века, их давали за деньги. В 1567 г. папа Пий V запретил любое предоставление индульгенций, включающее какие-либо денежные расчёты. Но как говорится "неприятный осадок остался" Греки тоже продавали индульгенции: На Востоке в ряде мест вплоть до XX столетия существовала практика выдачи (и продажи) свидетельств об отпущении греха (греч. συγχωροχαρτια); в начале XVIII в. Досифей Нотара, греко-православный Патриарх Иерусалима, писал о ней как о древней, всем известной практике. Согласно Христосу Яннарасу, отпущение, «подававшееся» этими грамотами, не было связано с участием верного ни в таинстве покаяния, ни в таинстве Евхаристии[1]. Согласно Константинопольскому Собору 1727 года, правом выдачи таких свидетельств обладали четыре Патриарха (Константинопольский, Александрийский, Антиохийский и Иерусалимский)[2]. Уже в апреле 1806 года Никодим Святогорец в письме епископу Стагонскому Паисию, который в то время находился в Константинополе, просит его взять в патриархии «разрешительную грамоту» для одного «живого монаха», тоже по имени Никодим, и прислать ему, обещая, что вышлет деньги, необходимые для покупки грамоты, как только узнает, сколько она будет стоить. В Греческой Православной Церкви индульгенции как средство обогащения были осуждены на Константинопольском соборе 1838-го года. В Русской Православной Церкви, индульгенции, как таковые отсудствовали. А "разрешительная молитва"по усопшему, это наверное не совсем индульгенция.

Никонианская исповедь без епитимии недействительна.Вот дораскольное предание и никонианское учение.
Новое учение:

В Русской и Греческой церкви причащают без епитимии.

Регламент Духовный, ч. 2, л. 17 обор., изд. 1721 г.
Собственно же и именно, оную в древнем обычае бывшую епитимию, еже на долгое время лишати причастия тайн святых, понеже она древле была во врачество, яко показующая грехов мерзость, и возглагающа злые похоти: ныне же не только страшна многим, но и желаемая ленивым стала, тайным же раскольником, весьма любимая, и притворным грехов исповеданием, нарочно поискуемы. Аще истинно каются, предложением Божия благоутробия, утвердив их, может духовный отец прощения сподобити, и без епитимии удостоити причастия тайн святых.

Никифор Астраханский. Ответы на вопросы, стр. 156, изд. 1800 г.
Кую бо, например, наложити может епитимию воину рядовому, нужному путнику, корабельному служителю, нищему, больному... Таковых убо довольно страхом суда Божия обуздывать, да не вспять к злодеянию возвратятся. Может духовный отец прощения сподобити, и без епитимии удостоити причастия тайн святых.


Полн. Собрание постановлений и распоряжений по вед. прав. испов. т. 2, ном. 454, стр. 107.
Кающегося же и исповедывающего грехи свои, какие бы ни были, к причастию святых тайн церковь припускает безотложно.

Священ. В. Архангельский. Очерк истории Греческой церкви, стр. 113, изд. 1885 г.
Есть факты (в Греческой церкви), поднимающие даже волосы дыбом, которые сделаны в этом отношении: обложены были деньгами не только крещение, брачные дела, погребение и самые малейшие церковные отправления: но и исповедь и приобщение. Священники продавали отпущение во грехах для живых и мертвых. Удобнейшее время для этого был великий пост. Если кающийся признавался, что нарушил ту или другую заповедь, то духовный отец налагал на него, служащий к его пользе денежный штраф.


Князьков. Как начался раскол, стр. 41.
Корыстолюбивые греки... Всякие святыни они обращают в товар... За деньги они посвящают свинопасов... За деньги отпукают людям грехи их без исповеди и без покаяния. Дают разрешительные грамоты тому, кто дает деньги. И таким образом, отсылают души прямо в ад.

Профессор Н. Ивановский. Критический разбор учения беспоповцев, стр. 254.
Мы должны заметить, что (наложение епитимии) подобное учение об епитимиях не принадлежало и не принадлежит православной церкви, а может быть названо учением латинским (т.е., еретическим).

Учение святой церкви

Епитимия необходима: без епитимии покаяние недействительно.

Кормчая, гл. 23, л. 252. Св. Василия Великого.
Четыре суть места запрещением: плачущегося, послушаюшего, припадающего, стоящего с верными.

Вопрос. Что есть плакание.

Ответ. Плакание есть, еже вне церкви и вне притвора стояти согрешающему, когождо входящего в церковь, да молит, со слезами припадая, молится зань: ибо плачася, и притвора церковного изриновен есть, в елико же будет ему повелено время.

Вопрос. Что есть послушание.

Ответ. Послушание есть, еже Божественных Писаний послушати согрешившему, стояти при царских дверях церковных: ибо послушай, в притворе убо стоит. Внутрь же церкви внити непрощен есть. Дондеже совершит повеленная ему лета.

Вопрос. Что есть припадание.

Ответ. Припадание есть, рекше послушание, еже внутрь церкви стояти, от задней страны амвона: убо припадаяй, стоит убо в церкви до святого Евангелия: по святом же Евангелии, егда возглаголет дьякон, елико оглашенные изыдите: исходит и той со оглашенными, и пребывает вне церкви до скончания божественной службы.

Вопрос. Что есть стояти с верными

Ответ. Еже стояти с верными внутри церкви, и до скончания божественной службы; стоит убо с верными, не причащаетеся святых даров, дондеже исполнит повеленное ему время и, по совершении стояния с верными, сподобится общения святых тайн, пресвятого тела и пречистой крови Господа нашего Исуса Христа.
Сими убо четырьмя местами всяко покаяние совершается. Тем же должен есть епископ, или духовный отец, всяко запрещения времене, или велико, или мало сия четыре места разделяти, и тако очищати от греха кающегося.


Св. И. Златоуст, в неделю 27, по всех святых, сл. 105, л. 300 об.
Сего ради священники должны исповедающих им грехи вязати, сиречь налагати на них епитимии, по рассуждению в наказание, к очищению оных. Аще же кии священники оставляет то по небрежению, или служа лицу, таковые несть пастырь, но губитель. Аще бо не свяжет епитимией кающегося, то предаст душу его вечной муке. И ждут их нерешимые узы, имиже связаны будут, и гнев Божий пребудет на них.

Зиновий монах. Показаие истинное, гл. 44, стр. 872, изд. 1863 г.
Сие же самое правила имут уставление, твердыню греха разоряюща оружием, рекше, запрещением Епитимии: и отмущающе всяко преслушание, ибо отлучают святые правила согрешающа и от церкви, рекше, от святых совокупления, и от животворящего тела и крови Христовой, надежи вечного живота и царствия небесного. Таковым уставом правила святых исполняют, заповедь же разоряти твердь греха запрещением епитимии и отмщати всяко преслушание отгнанием от святилища и отлучением благого приобщения. Егда же обращающегося от греха в покаяние приемлют, тогда по различию греха правила, по человеколюбию Божию, лета епитимиям уставляют и сотворение плодов покаяния... И сие же утвержая Василие, яко подобает правильне на всяко преслушание отмщати ептимиями, по управлению ветхого и новго завета... Яко не остави нас прельщеными некими словами скитатися когождо души в греха поползновение, мияща некая убо от согрешений от мщатися, некая же осатавлятися не отмщена, якоже кривовернии славят едино Божие милосердие без правосудия, спротивне Господним заведем, лживе учащим и разногласующим от соборной церкви.


Никон Черной горы. Тактикон, сл. 28, л. 156 обор.
Яко жена некая, волхвование и чародеяний упражняющися и от некоего иного, умолена бывши, еже сотворити свою хитрость о некоем, за еже привлещи его к того воли. На зло же упражняющаяся, она абие посла два веса, к нему же хотяща действовати: тии же скверные веси шедше паки возвратишася бездельни. Вопрошаемы же от на зло упражняемые рещи вину. Они же реша: яко под заповедью такового обретше, ниже приближитися смеюще, бе бо он исповедався к преждереченному презвитеру, и от него заповедь запрещения приял, якоже Божественная велят правила. Таже вопрошаше от них жена: во всех ли убо заповедь имущих сице случается вам; ониже к ней: ни, но во онех точию, им же той пресвитер дает заповеди, яко от закона Божия учит и от писаний, и от них заповедает, сего ради не смеем тако приближатися, но боимся Божьего закона: елицы же от себе учат, или заповеди дают, таковых ниже боимся, ни отвегает отнюдь.

Древние еретики отрицали епитимию.

Кормчая, св. вселен. собора второго, прав. 4.
Максим, глаголемый Киник, от епископов чужд, и всякого не священ, иже от него в причет прият бысть. Толкование. Сей Максим Киник, сказается бесстыдный, церковь Божию раздра, и много мятежа и молвы сию исполни. Волк в место пастыря явлься, и вся грехи прощати готов согрешающим. Единого ради, еже нечествовать в повелениях, рекше, преступать заповеди. Якоже глаголет великий Благословец Григорий, чужд убо сий Максим от епископства да будет, и все от него поставлении пресвитеры, и диаконы, и прочие причетницы чужды священия.


Никон Черной горы, сл. 52, л. 442 обор. о ереси Евхитския.
Иже от различных согрешении к ним приступающих без плода некоего покаяние... Без степени, иже правилы церковными завещанными скорейше очистити от всякого греха обещеваются, точию аще кто многословяще тех молитву от них научився.

Богословский Вестник, месяц сентябрь, 1905 г., стр. 25.
Св. Иоанн Дамаскин пишет: Всех приходящих к ним (мессалианам) грешников, без всякого плода покаяния, без посредства священнической власти, без соблюдения установленных в церковных правилах степеней покаяния, тотчас объявляют чистыми от всякого греха.


Никон Черной горы, сл. 52, л. 440 обор.
Правого же пути (еретики) совращшеся, якоже пред рекохом, не сим шествоваша путем, но аще что кождо от сердца своего умысли, тако и содела и научи, и овии убо в десных украдений бывша, безсловесно и безвременно человеколюбие введоша и испадоша в масалиянская, рекше, Евхаитская и во глаголемых анфусиясте? хоревте, и лавпитиане, и аделфияне, и еустафияне, и маркионисте, еутихитяне. И сим подобных ересь, иже от сатанинския тех гордости и мнения непокоряющиеся Божественным правилам же и законам, славы ради своей, кроме предания нам заповедей, в божественных писаниях, прощают грехи и саму священству без церковных устав, или пременения греховна дерзают прикасатися.

Потребник Большой, Соборное изложение, гл. 70, л. 752.
Месалияне убо и басилиане последуют оригенову мудруванию, и приходящих от различных грех прощают без всякого страха, чрез Божественная правила, и не рассмотряя плодов покаяния, скоро очищати всяк грех повелевают.


Книга Кириллова, гл. 27, лист 250.
Римляне же, и все еретики иные от всех еретических вер, такоже по месалианскому мудрованию, и василиянскому, человеком грехи отпущают без епитимий, и не рассмотряя плодов покаяния, и такоже скоро от грех мнятся очищати.

Св. Киприан Карфагенский, ч. 1, письмо 56, стр. 315 и 321.

И так народ, повинующийся Божественным заповедям и боящийся Бога, должен отделиться от грешника предстоятеля и не участвовать в жертвоприношении святотатственного священника... И так, возлюбленнейшие братья, похваляя и одобряя благочестивую заботливость вашу о непорочности и вере вашей, мы, сколько можем, увещеваем вас этим нашим письмом: не входите в святотатственное общение с нечестивыми, запятнавшими себя священниками, но с благочестным страхом храните непорочную и чистую твердость вашей веры.

Сообщение отредактировал Даниилиус: 21 January 2011 - 18:05

Я понимаю разницу между Епитимией и индульгенцией, и не в коем случае, не рассматриваю их как одно целое. Просто в одной теме решил описать сразу два случая схожести православия и католицизма. Схожесть в епитимиях как у католиков так и у православных, и схожесть в индульгенции, как у тех и так и у других. Просто вы наверно не до конца поняли мой текст, или не внимательно его прочитали. В прочем может, и я не совсем четко разделил обе темы, что и привело вас к ошибочному пониманию вопроса. И в католичестве епитимия это не просто искупление и наказание, а одновременно и исправительное-врачевание. Поймите это в российской традиции наказание всего лишь наказание, в западной исправительной и юридической системе, наказание это одновременно и исправление человека, и его нравственное и эмоциональное исцеление, без которого не возможно и искупление. И епитимия это не просто врачевание, ибо без искупления греха не возможно его полное исцеление. Это явствует из ниже следующих доказательств и цитат.
Не давно на другом форуме я писал об этом, но напишу и здесь, чтобы расставит все точки над i.
Я думаю, вы сам не понимает что такое для православия Епитимия: Даже переводится с греческого как «наказание» и в каких бы медицинских терминах современные, и не очень православные богословы не выражались, перевод ясно говорит, что древние отцы церкви под этим понимали не только, и судя по слову «наказание» а не «лечение» например, не столько врачевание сколько наказание. И то, что в православии также издревле существует практика назначения молитвенного подвига для искупления грехов через молитвенный труд во время епитимии (церковного наказания или как любят говорить в православной церкви - духовного лечения.) При этом, какие именно молитвы и сколько их нужно читать, дается в старинных служебниках и других церковных книгах (например, требниках, после чина исповеди есть краткие советы по этой теме), а также в сборниках советов и правил для священнослужителей.
И в современной православной литературе, официальной, которую не назовешь» сказками с прихода» видно понимание епитимии и как наказание тоже.
Для примера:
Православная энциклопедия:
Епитимия (эпитимия, епитимья́ от греч. ἐπιτιμία, «наказание») — способ врачевания кающегося грешника, заключающийся в исполнении им дел благочестия, определенных его духовником. Епитимия – духовно-исправительная мера, направленная на исправление человека…
архимандрит Нектарий (Антонопулос):
Как учит Шестой Вселенский Собор, "грех - это болезнь души". Поэтому и епитимьи иногда бывают как наказания, иногда как лекарство, своего рода курс лечения при болезни души. Они налагаются главным образом для того, чтобы человек осознал масштаб греха и покаялся в нем искренне.
священник Михаил Воробьев:
Епитимья – это особое послушание, которое исповедующий священник предлагает исполнить кающемуся грешнику для его душевной пользы. В качестве епитимьи может назначаться запрет на причащение в течение определенного времени, увеличение повседневного молитвенного правила, дополнительное к правилу чтение псалтири, канонов, акафистов с определенным числом земных поклонов. Иногда в качестве епитимьи назначается усиленный пост, паломничество к святыням Церкви, милостыня, конкретная помощь ближнему.
Чем это отличается от католической практики?, только тем, что к юридической формулировке добавляется еще и медицинская, но то что грех это не только преступление, но и духовная болезнь, не отрицается и католичеством. Как и то что грех не только болезнь но и преступление не отрицается и православными.
«Грех - извращение человеческого естества вследствие отпадения от Бога, впадение человека в противоестественное (нижеестественное) состояние, беззаконие как нарушение нормы (закона, порядка) человеческого бытия, определенного Богом. "Грех есть добровольное отступление от того, что согласно с природой, в то, что противоестественно (противоприродно)" (св. Иоанн Дамаскин).
Грех есть уклонение от цели назначенной человеку по природе (блаж. Феофилакт Болгарский).» И таких примеров и цитат множество.

Кое в чем могу с вами согласится. а о том что «В Русской церкви причащают без епитимии», я упоминал в своей теме, но при этом указал, что это личная леность современных священников. По правилам церковным, которые не кто не отменял, епитимия все же обязательна. Не знаю как в греческой, но в РПЦ, особенно в провинциальных приходах довольно часто и до сих пор, налагают епитимии, я тому не раз был свидетелем. Остальное смотрите у меня же выше, не хочу повторятся.

Налагают только за серьёзные грехи.

В общем да, но на самом деле все зависит от священника. Бывают налагают и за мелкие, хотя как я сказал по правилам, должно быть как и у католиков.

Александр Скиданов

Ну вообще-то если какие-то определённые правила и существовали в своё время сейчас ими уже не пользуются, а епитимию (муку - (прямой перевод с белорусского, как в русской КЦ не знаю)) назначает исповедник, чаще всего это какие то достаточно объёмные молитвы (например литания или Розарий) или более простые, но с обязательным повторением несколько раз (мне несколько раз назначали десятикратное прочтение Отче наш), так же в качестве епитимии могут быть назначены какие-то физические действия или поступки, но мне такое встречалось лишь единожды и подействовало слабо.

Что касаемо индульгенции, то тут православные были введены в заблуждение лютеранами и прочими протестантами. Индульгенция не освобождает от грехов, она освобождает от епитимии. Т.е. в своё время например отличившийся подвигами на благо Церкви воин получал в награду свидетельство (индульгенцию) которую мог предъявить в церкви после исповеди и в тот же день приступить к причастию не отбывая длительной епитимии. После такие свидетельства стали продавать.
Ныне свидетельств бумажных не существует, но практика индульгенций осталась, но для получения её достаточно в определённые Церковью дни прочесть (исповедавшись) особую молитву за Папу. Далее индульгенцию можно использовать самостоятельно, а можно пожертвовать за кого-то из друзей или близких как живых так и почивших.

Даниилиус - пока УСТНОЕ предупреждение. Я Вас уже про ЦСЯ предупреждал. Не все им владеют, поэтому просьба переводить. В противном случае, Вы высказываете неуважение к остальным участникам.

Там ещё за блуд 7 лет,а про оральных я что-то в правилах ничего не находил.Укажите источник поточнее.

На самом деле есть, я сам читал, не помню только какого собора, или в правилах святых отцов, много времени прошло. Но помню, что в каноне говорится о страстных лобзаниях, а в толковании этого канона (очень древнем) говорится, что имеется в виду именно оральный секс, как новомодное нечистое увлечение. Дословно, правда по памяти, примерно так. «Сие имеется в виду не о лобзании в уста, а о новом обычае в среде не чистых, лобзание жене или мужу детородных органов.»

Ну это может например как блуд,быть препятствием к принятию священного сана?

Конечно это тоже считается блудом, и будет препятствием к рукоположению. А если такое случается между супругами, то как указано в толковании к канону, нельзя притащатся некоторое время. Не помню сколько, вроде как несколько дней, с чтением покаянных молитв.

Хотя в наше время священников в православии рукополагают и после блудных сожительств, и после нескольких браков, просто через исповедь покаяние и епитимию, был даже случай когда дьякон монах, женился и после Епитимии был рукоположен. Епископ оправдал такое молодостью и глупость молодого монаха, мол, погорячился по молодости лет, простим его.
Знаю одного благочинного православного, который будучи благочинным, вступил в третий брак (после смерти второй супруги) и отделался исповедью и епитимией.

Сообщение отредактировал Александр Скиданов: 22 January 2011 - 14:25

Это будет на совести архиерея.
А как интересно в католической?После блуда рукополагают?

Сообщение отредактировал Савва: 22 January 2011 - 16:02

В каноническом праве такого препятствия не установлено. Содействие аборту, убийство, членовредительство, брак -- препятствия. Если гомосексуальные наклонности, то по новой инструкции надо чтобы бросил это дело не менее чем за 3 года до рукоположения, иначе не рукоположат (если практикующий).

А если был блуд уже в священном сане,сана лишают или нет?И ещё вопрос.А вселенские соборы разве не запрещают рукоположение после блуда?

Сообщение отредактировал Савва: 22 January 2011 - 17:57

А я слышал что практикующему гею даже в семинарию дорога закрыта если он в течении пяти лет до поступления не воздерживался от мужеложества.



Единичный - исповедь, а если было доказано, что священник живёт регулярной жизнью с кем-либо в независимости от пола, то его запрещают в служении, как нарушившего обет безбрачия (вроде бы так, данный вопрос изучал самостоятельно без консультаций с практикующими священниками). Дело в том, что принятие сана есть таинство и снять его не может даже Папа, только снять обеты (безбрачие, послушание и нестяжательство) и запретить в служении. Но в экстраординарном случае (например в случае скорой неминуемой гибели и чего-то подобного) даже такой священник обязан исповедать и причастить человека (а вот это мы проходили на катехизации для молодёжи)

Очень милостивое отношение к гею,в православии его вообще никуда не возьмут.

В той инструкции, которую нам оглашали, говорилось о трёх годах для неправильно ориентированных.
А пять лет -- это когда за упорное сожительство статус клирика снимают.

А что значит статус клирика?

Я так понял, что после этого человек больше не является священником Церкви.

Ну не говорите, это если признается, а если нет? Но дело не в этом, а в том, что и в православии бывают гомосексуалисты священники, и не чего служат, народ возмущается, но к владыке не пробьешься, а свои священники молчат из кастовой солидарности, да из страха что и их могут самих снять, ведь почти у каждого есть свой скелет в шкафу, кто блудит, кто пьет по черному, да вы знаете какие вещи в глубинке среди православных, творятся?, где до владыки далеко, а до бога высоко. А я знаю на своем опыте, будучи еще православным, хлебнул этой грязи, и о священнослужителях гомосексуалистах знаю не по наслышке, видел и даже собирал свидетельства для владыки, но оказалась что это не кому не нужная шумиха, и дело замяли. Поэтому прежде чем пинать, католиков со своими православными гномиками разобрались бы.

Сообщение отредактировал Александр Скиданов: 22 January 2011 - 19:31

Да зря вы так,я никого не пинал.А в православии если и есть геи,то это не правило а исключение,просто пролезли скрыв свой грех.Можно до бесконечности поливать друг друга грязью,а зачем?Просто я поделился как оно в православии,не стоит это так в штыки воспринимать.

Сообщение отредактировал Савва: 22 January 2011 - 19:37

Это значит, что человек может исполнять обязанности священника или диакона, и официально ординирован в какой-то епархии. Лишение статуса крайняя мера, сначала налагают суспенсию (у православных это вроде запрещение в служении), и если не одумается, упорствует -- то тогда лишают статуса.

Ясно

Но как я уже писал выше, само таинство священнопомазания (не знаю как правильно) с него не снимается и даже будучи запрещённым по всем статьям он в экстаординарном случае ОБЯЗАН выполнить обязанности священника.

В Православии считается что священный сан снимается полностью.А не подскажите древние(до 10 века) источники информации о том что сан нельзя снять?Сама по себе идея интересная.

Это наверное к Александру, он в документах больше разбирается. Я говорю то что слышал от практикующих священников: человек может быть освобождён от всех обетов и прочая, и вообще быть глубоко женатым шахтёром, но если он едет по дороге и видит аварию (нам такой пример приводили), он обязан подойти туда представившись священником и исповедать умирающего.

У нас священничество - это Таинство, которое на всю жизнь. Это как раскрестить человека нельзя. Сам человек, который принял Крещение, может уйти в буддизм, ислам, то есть формально перестать быь христианином. Но если он решит вернуться, что перекрещивать его не будут, потому что Крещение на всю жизнь.

Бенедетто Теста, Таинства Церкви