О суевериях

Слава Иисусу Христу!

Братья! И Сёстры! Позвольте осведомиться относительно Вашего мнения о явлениях внутри Церкви, которые я квалифицирую, как суеверие. Например такое: Если посещать Св. Мессу 9 первых пятниц подряд, то тебе даруется смерть (потом,в своё время) в присутствии священника. И конечно-же, сюда входят "бонусы", как то исповедь и причастие на смертном одре.

Я относительно новый член церкви, я уверен, что Вы знаете поболее моего. Расскажите, пожалуйста!

Язычество еще долго будет жить во всех .

ага, а если не пропустишь ни одной воскресной мессы - то место в раю гарантировано!
ишшо одно распространенное суеверие....

Тут что еще интересно - это влияние конкретного суеверия на конкретного человека. Кто знает, может быть если человек будет регулярно ходить на Мессы из-за такого суеверия, то у него в душе что-то вдруг и проснется? И насчет питья святой воды тоже - если человек ее принимает с почитанием, верой и молитвой, то вдруг хотя бы так его душа откроется к Богу и он начнет свое движение к Нему. А потом это уже будет не нужно и человек переключится на более частое участие в Евхаристии. Тут в каждом конкретном случае аккуратно надо судить.

в каком смысле с почитанием? не поняла Вас.

Ну в смысле, что пить ее не как обычную, а с пониманием, что она - священная, без наплевательского отношения, типа там чай с ней заваривать...

Вообще то вода именуется, не «святой», а «освящённой», и термин "освящение воды" принят в основном в восточных церковных обрядах, тогда как в западных обрядах Католической церкви принят термин «благословение воды».

а я иногда ей таблетки свои запиваю,разбавляя ее обычной водой,это наплевательское отношение?

Конечно же нет. Во время благословения происходит призыв к нисхождению Святого Духа на благословляемую материю, в данном случае на обычную воду, которая уже никак не сможет нанести Вам вреда.

а как вам такой обычай-смесь язычества и оккультизма-после смерти близких на 40 дней завешивать зеркала тряпкой или полотенцем или к портрету покойного ставить рюмку водки или воды и хлеб сверху? я пыталась объяснить,что так нельзя делать своим близким родственникам и подруге(православным атеистам)-бесполезно

Крик души народа с популярного сайта "задолбали":

Не знаю, суеверие ли это или нет, но многие считают, что младенца нельзя никому показывать 40 дней после рождения. Я пыталась сказать - а как же тогда акушеры и сестры в роддомах, которые тоже чужие люди, ну и другие... Вразумительного ответа не получила.
Еще нельзя фотографировать женщину, которая беременна.

Девять первых пятниц - это, думаю, не суеверие, а , скорее, благочестивая традиция, каким-то образом связанная с почитанием Сердца Иисуса. Когда-то читала о том, откуда взялось почитание первых четвергов, пятниц и суббот, но, к сожалению, невнимательно... Если ничего не путаю, то, кажется, почитание первых пятниц связано с видениями визионерки Маргариты Алакок. А вообще-то чисто практически вещь очень хорошая, особенно если не просто ходить на мессу, а исповедоваться в этот день. Приучаешься к регулярной исповеди, какая-то дисциплина вырабатывается.

Почему же - "потом" ??? как отходишь 9 первых пятниц, так приходит ксендз и говорит - ничО не знаю, щас помрешь...в моем присутствии!

Завтра "магическая пятница", весь нечестивый мир замер в суеверном напряжении.

Petroff (02 July 2011 - 20:17) писал:

Сам себе отвечу и искренне попрошу прощения у тех, кого смутил своим сообщением в начале темы. Оказывается нет тут никакого суеверия, это просто одна из множества благочестивых традиций практикующихся в КЦ, пришла к нам с запада, что не удивительно, ведь большинство священников выходцы "оттуда".
Ещё раз прошу прощения, если кого смутил по недоразумению.

А вот такой у меня вопрос созрел - как отличить суеверие от благочестивой традиции?
А то как-то странно получается (судя по форумским темам) - у православных - так "суеверия", а у нас - так "благочестивые традиции".
Обьясните пожалуйста разницу, кто в курсе....

Дык это...
Здесь - смена мифологем. Суеверия часто становятся благочестивыми традициями. Иногда - не становятся и остаются суевериями. Что у православных, что у католиков.

Церковные суеверия

Удивительно, но факт: для Церкви, которая обязана бороться с предрассудками, эти самые предрассудки являются одной из самых серьезных проблем, и связаны они ни с чем иным, как с церковным преданием. Со времен князя Владимира Церковь обличает суеверия, пишутся книги, но, к сожалению, многим из прихожан больше нравится доверять устным источникам информации – нашим незабвенным бабушкам, и что примечательно: «духовными чадами» этих бабушек становятся люди образованные, интеллигентные. Значит, любовь наших людей к суевериям просто безграмотностью не объяснить, здесь все гораздо сложнее. Так что же у нас в Церкви религия, а что миф? И чем религия и миф отличаются друг от друга?
Для человека характерно стремление к духовной жизни, жажда богообщения есть у каждого, независимо от национальности, возраста или профессии. Но если человек лишен знания о богооткровенной религии, то его дух начинает работать «в автономном режиме», и естественное религиозное чувство начинает синтезировать свою религию. Иногда это бывает массово, иногда индивидуально, продолжительно или кратковременно.
Бог же не утесняет свободу. Но истинную религию придумать невозможно – она дается непосредственно Богом в Откровении. В дохристианский период такой религией было ветхозаветное иудейство, но суеверия предрассудки встречались и там: это постоянное стремление впасть в идолопоклонство, и другая крайность – часто осуждаемые Христом предания старцев. (Мк. 7:3, Мф 15:3).
Если человек лишен веры в Истинного Бога, то во чтобы он не верил – он язычник, язычество пронизывает все сферы его жизни, его мировоззрение, особенно на уровне быта. Лишенное религиозной составляющей, язычество трансформируется в идеологические и социальные формы, вспомним хотя бы советское время: религии, в обычном понимании этого слова, не было, а культ остался: вера в «светлое будущее» заменила чаяние жизни будущего века. Язычество – это психология, это когда духовность подменяется душевностью, это и есть состояние души без Бога. Такое, как не странно, часто можно наблюдать и в церковной ограде.
Родная сестра язычества – магия, т.е. стремление человека подчинить себе духовный мир, быть как Бог (Быт. 3:5). Вот что об этом пишет о. Александр Мень: «Для мага радости мистического богообщения - пустой звук. Он ищет только достижения могущества в повседневной жизни – на охоте, земледелии, в борьбе с врагами этот антагонизм оставался даже тогда, когда магия стала переплетаться с религией. Магизм ждет от Неба только даров, природу он хочет поработить, в человеческом обществе он воцаряет насилие. Племя и власть становятся над духом. Человек, сливаясь с родом, попадает под гипноз коллективных представлений». Таким образом, в основе магизма лежит принцип: «ты – мне, я – тебе».
Такое отношение к Богу зачастую можно наблюдать у наших современников, помните пословицу: «гром не грянет – мужик не перекрестится». Ох, как часто мы ведем себя именно так, а в католической церкви это вообще норма.
Люди бегут в храм ставить самые толстые свечи, как будто Бог в них нуждается в полной уверенности в том, что все проблемы в жизни происходят из-за того, что их «испортил» соседский колдун. С тем же успехом такие товарищи обращаются ко всевозможным «бабкам» и экстрасенсам.
Другая крайность это когда ритуал является не религиозным, а чисто психологическим понятием без глубокой духовной составляющей. Такие люди ходят в церковь «поплакать». Приходилось видеть как какая-нибудь дама после слезной «молитвы» и воздевания рук горе совершенно ничего не могла сказать на исповеди, аргументируя это тем, что у нее «нет грехов». А когда я отказался ее причащать, все ее «благочестие» улетучилось, и на меня обрушился целый поток негодования. Для нее священник и церковные правила – ничто. Она пришла в храм «потреблять» благодать, ничего не давая взамен.
Возвращаясь к теме «свечного благочестия», не могу не заметить, что для многих людей элементарнейший акт возжигания свечей в храме является, чуть ли не самым основным в их духовной жизни. ( Это все равно, если бы человек, желающий купить ювелирное изделие, ограничился бы только тем, что выкрутил бы в ювелирно магазине дверную ручку и, по уши довольный, даже не заходя в магазин, отправился бы домой, гордясь приобретением). Боже упаси кого-нибудь передать свечку левой рукой, или переставить ранее поставленные кем-нибудь свечи. Это моментально вызовет бурю гнева, и посягнувший на чужую свечу может быть даже обвинен в колдовстве.
Многих прихожан надо просто «купать» во время водосвятного молебна, слова «капля освящает море» не для них – дескать, меня водой облили – теперь и здоровье будет, и грехи простятся.
К сожалению, несвободны от суеверий и предрассудков некоторые представители духовенства. Так, известно, что в некоторых селах существует обычай: когда наступает время какой-нибудь односельчанке рожать – священник спешит в храм отверзать Царские Врата, кощунственно ассоциируя их с женским лоном, чтобы обеспечить удачные роды, Это так называемая гомеопатическая (подражательная) магия, Так у колдунов Вуду тряпичная или глиняная кукла ассоциируется с самим человеком, на которого распросраняется вред, нанесенный кукле.
Бывают священники, которые запрещают прихожанам причащаться в двунадесятые праздники без особой мотивации – все вы, мол, недостойны сегодня, забывая о том, что Евхаристия – центр христианской жизни.
В списке церковных суеверий на особое место надо поставить геронтоманнию – поиск старцев, а если быть точнее - вещунов и волхвов, которые удовлетворили бы жажду духовного рабства, взяв на себя заботу о чужом спасении. Тем более, что сейчас мы переживаем время очередного эсхатологического психоза в виде ИННенизма и авторитет т. н. «старцев», которые противопоставляют себя и свою доктрину Церкви и ее учению.
Сюда же можно отнести и технофобию – страх перед прогрессом. По мнению технофобов компьютеры, банкоматы, сотовые телефоны и т. п. суть бесовщина. «Старец», боязнь техники и отождествление ИНН с «печатью» антихриста обычно идут рука об руку.
Стоит упомянуть еще т.н. церковный национализм. Например, некоторые считают, что нельзя читать книги некоторых православных богословов только под предлогом того, что у них нерусские фамилии (Керн, Мейендорф, Шмеман, Блюм), во всем непонятном видятся происки врагов Православия, загнанного в рамки одной Поместной Церкви. Таким образом, психология «мелкого лавочника» заменяет соборное сознание. Не приемлются даже ничтожные отличия в традициях между разными приходами: «…а вот в нашей церкви всегда выносят обеденные записки на молебен!».
Мне, как священнику, чрезвычайно часто приходится сталкиваться с целым комплексом суеверий, которые можно объединить под названием некрофобии – боязни покойников и всего, что с ними связано. Этот первобытный магический страх не имеет ничего общего с христианским отношением к смерти.
Люди, занимающиеся колдовством, стараются заполучить воду, которой обмывали покойника, или тряпки, которыми ему связывали ноги и руки, в тщетной надежда, что эти предметы помогут им в богопротивных делах. Не отстает от колдунов и родня покойного. После поднятия гроба они переворачивают табуретки, на которых гроб стоял, чтобы никто из живых не сел на них. Зеркала и другие отражающие поверхности завешивают, но не для того, чтобы в день траура не прихорашиваться, а чтобы не увидеть в зеркале душу покойного, а землю после заочного отпевания боятся нести домой. Зато никто не боится превращать поминальный обед в вакханалию.
Конечно же, я перечислил не все суеверия и предрассудки, которые надежно прописались в церковном быту. Я не упомянул еще суеверия связанные с Причастием, то, что оно лучшее средство от болезней желудка и повышает гемоглобин. А то как «надо» причащаться и что делать до и после этого – тема для отдельной статьи.
Важно другое: люди ищут в христианстве магию, житейскую пользу, не стремясь очистить свою душу и посвятить свою жизнь Богу, как того требует Православная Церковь. Конечно, в этом есть доля пастырской вины. Священники сами часто недостаточно хорошо объясняют прихожанам основы Православной веры. Но я уверен, что если человек верит во Христа, то он стремиться как можно глубже и подробнее узнать о своей вере, как истинно любящий человек желает знать все о предмете своей любви.
Поэтому лучшее лекарство от лжи и заблуждений – это любовь к Богу, к Его святому закону и к Церкви как вместилищу Божественной благодати, а любовь эта достигается через покаяние, осознание собственно греховности. Каждому верующему необходимо понять, что он сам в силу своей греховности является причиной своих духовных и житейских проблем, а не колдунья, живущая по соседству. Вот осознание своей греховность – самое неприятное, но и самое необходимое в жизни христианина. Именно этой неприятности многие бегают как от огня.
Несомненно, велико искушение превратить христианство в мистический бытовой придаток, но христианство – это религия спасения. Об этом забывать нельзя. Сон духа способен породить еще больших чудовищ, чем сон разума.Иерей Александр Пикалев

7 октября 2004 года

Вот это чудненько:

Цитата

этот самый "иерей" вот так запросто взял и опустил всех католиков ниже плинтуса. Он что, спец по КЦ ?
После таких словечек дальше и читать неохота.
Но вот и еще странный образчик:

Цитата

Александр, как Вы считаете, это нормально? Если человек не пошел к исповеди, священник вправе ли (по своему усмотрению) лишать прихожанина причастия?
Имхо, это плохо очень. У нас в костеле, кстати, такая фигня тоже практикуется. Вместо Причастия можно запросто получить удар по голове. А потом еще на весь храм сравнят со свиньей или чем похуже.
Меня (и многих) это возмущает. Но, может, мы в корне не правы? Что по этому поводу говорит ККЦ?

Это православный священник писал. У них иногда бывают довольно странные для нас подходы к исповеди. Я знаю одного священника православного, по всему человек умный и очень адекватный. Но когда мне рассказали, как он исповедует, я удивился. У нас, в общем, священник должен исходить из того, что говорит ему исповедующийся, и доверять тому, что это правда. Можно, и даже нужно иногда, конечно, задать наводящие вопросы, но вот так вот, чтобы ни в какую не верить человеку... Ну -- нет тяжких грехов, значит нет...

Знаете, как исповедует один из духовников московской епархии? Духовник семинарии кир Ювеналия?
Он глухой на одно ухо. Так вот встает к исповедующемуся глухой стороной и якобы слушает, а сам четки перебирает. Потом - так за рукав его нужно дернуть.
- Все?
- Все.
И читает разрешительную))))
Ну... так он раньше во всяком случае делал. Сейчас я просто не в теме)))

Александр (12 January 2012 - 23:36) писал:

Так я говорю о католическом священнике. Который не дает Причастия мотивируя это тем что "давно тебя не видел" , "не исповедался", "ел мясо в пятницу" итп.
Для КЦ это нормально или все-же нет?

Все чаще думаю что у католиков и православных общего гораздо больше, чем они думают...

Сообщение отредактировал TIGRA: 12 January 2012 - 23:50

TIGRA (12 January 2012 - 23:49) писал:

Это, случайно так, не наш общий знакомый?

Неа.... с тем бы мы быстро разобрались бы....
Наш покруче будет.

Если человек взрослый, здоровый, а конференция католических епископов данной страны не разрешила мясо в пятницу (как в некоторых странах вроде Аргентины), то не следует есть мяса в пятницу. Если человек публично грешит (скажем, есть мясо в пятницу так, что об все знают), то его причащать не следует, потому что это, кроме прочего, создаёт соблазн для других.
Настоятель действительно отвечает за духовное окормление прихода, и может приглашать человека к исповеди, если тот давно не исповедовался и пропускал воскресные Мессы (что тяжкий грех, согласно церковной заповеди, не позволяющий подойти к Причастию без исповеди). Тут надо смотреть конкретно, в чём дело. Если настоятель не знает, грешил ли данный человек, а тот говорит, что не видит за собой никаких грехов, то можно задать несколько наводящих вопросов. Но в целом всё-таки надо верить, что исповедующийся говорит правду.

А если график работы не позволяет присутствовать ни на воскресной ни на вечерней субботней, при этом настоятель в курсе, надо всё равно исповедоваться перед причастием? Это ведь не является грехом, если график такой? Или как...

Нет, если график не позволяет, то не грех. Ad impossibila nemo obligatur (к невозможному никого не обязывают) -- это принцип не только римского права, но и канонического.

Petroff (13 January 2012 - 11:45) писал:

Да не заморачивайтесь, не получается в "положеные" дни, посещайте церковь когда есть возможность. Работа есть работа: на пропитание и проживание понятное дело зарабатывать надо.

Александр (13 January 2012 - 15:33) писал:

ИМХО, что есть и когда есть - выбор самого человека. Не приём мяса - де-факто элементарное частичное голодание (своего рода вариант диетотерапии), это искуственно навязываемое голодание критерий правильной веры?

Нет, это церковная дисциплина для всех католиков. О голодании речь не идёт, поскольку можно есть бобовые, творог, яйца, рыбу, макаронные и крупяные продукты, любые овощи и фрукты. В Аргентине мясо разрешили потому что оно самый дешёвый продукт для бедных.
Назвать это "искусственным навязыванием" я бы не решился, особенно если вспомнить, что раньше дисциплина поста была гораздо более строгой. Некогда три дня в неделю были постных, среда, суббота и пятница, причём ограничения были гораздо более жёсткие. На нынешние мягкие и гуманные правила жаловаться -- это уже само по себе грех. Человек, обвиняющий Церковь в "навязывании" ему пятничного поста, настроен в принципе неправильно в отношении Церкви. Всё же надо доверять тому, что Церковь заботится о духовном благе верующих, а не некая тираническая организация.