Перейти к содержимому


Швейцарская Гвардия


Сообщений в теме: 22

#1 Ui Padraig

    Стал католиком раньше чем ролевиком

  • Полноправные пользователи
  • 1239 Сообщений:

Отправлено 11 August 2011 - 14:17

Кстати, раз затронулась сия тема, а нет нигде подробностей про Швейцарскую гвардию? Сколько гвардейцев должно присутствовать в том или ином случае при Папе?

Сообщение отредактировал Ui Padraig: 11 August 2011 - 14:17


#2 alkar

    Pro fide!

  • Полноправные пользователи
  • 1994 Сообщений:

Отправлено 11 August 2011 - 14:27

Цитата(Ui Padraig @ 11.8.2011, 15:17) <{POST_SNAPBACK}>
Кстати, раз затронулась сия тема, а нет нигде подробностей про Швейцарскую гвардию? Сколько гвардейцев должно присутствовать в том или ином случае при Папе?


Непонятна аналогия. Папа - глава государства и Католической Церкви. Патриарх ПЦ МП - глава одной из поместных Православных Церквей.

Швейцарский гвардейцы -- прежде всего внешний антураж, хотя определенную безопасность обеспечивают.. Охрана лежит на других структурах; телохранителей, агентов и детективов - столько сколько диктуется конкретной ситуацией.

Сообщение отредактировал alkar: 11 August 2011 - 14:39


#3 kulkuri

    Модератор

  • Администраторы
  • 6738 Сообщений:

Отправлено 11 August 2011 - 14:30

Партик,может на сайте швейцарской гвардии есть что-нибудь?

Цитата
Непонятна аналогия.


Мне тоже. Все-таки ФСО и Швейцарская Гвардия - это,как говориться,из разных опер.

#4 Ui Padraig

    Стал католиком раньше чем ролевиком

  • Полноправные пользователи
  • 1239 Сообщений:

Отправлено 12 August 2011 - 18:18

Цитата(alkar @ 11.8.2011, 14:27) <{POST_SNAPBACK}>
Непонятна аналогия. Папа - глава государства и Католической Церкви. Патриарх ПЦ МП - глава одной из поместных Православных Церквей.


А Патриарх знает?)))))))))))))))))))))))

Цитата
Швейцарский гвардейцы -- прежде всего внешний антураж, хотя определенную безопасность обеспечивают.. Охрана лежит на других структурах; телохранителей, агентов и детективов - столько сколько диктуется конкретной ситуацией.


Вы путаете тёплое с мягким. Когда "швейцарцы" одеты в свою форму и стоят на входах или ходят по территории Ватикана, они антураж (впрочем исполняющий охранные функции), но те же самые гвардейцы легко переодеваются в цивильное и превращаются в телохранителей, агентов, детективов и ещё кучу всего.
Это как тот же кремлёвский полк, их там не только у мавзолея караул нести учат, но и конкретно в войне учавствовать.

#5 alkar

    Pro fide!

  • Полноправные пользователи
  • 1994 Сообщений:

Отправлено 12 August 2011 - 19:40

Не собираюсь Вас переубеждать, тем более,. что сам не состоял в Швейцарской гвардии (ранее лишь спортрота морской пехоты, а сейчас лишь офицер запаса медицинской службы).
Тем не менее, непосредственно организует охрану Папы т.н. Vatican Secuirity Corps, так же привлекаются силы спецслужб Италии и тех стран куда планируется (осуществляется) визит Папы. Охраняют "Тело" и всё прогнозируют как максимально обспечить безопасность, работают с агентурой исключительно специалисты дела, а не те, кто обеспечивает внешний антураж присутствия. Хотя думаю любой католик оказавшийся рядом будет пыпать сделать всё возможное дабы защитить Папу при нападении, но от этого не станет бодигардом.
ИМХО, Путин, Медведев и даже Патриах Кирилл думаю вряд ли будут рассчитывать на защиту высоких и понтовых кремлевских курсантов, для этого есть ФСО и личная охрана (+ в т.ч. привлекаемые охранные агенства и спецподразделения, вплоть до спецназа, и даже банальной милиции-полиции).

Сообщение отредактировал alkar: 12 August 2011 - 19:48


#6 kulkuri

    Модератор

  • Администраторы
  • 6738 Сообщений:

Отправлено 12 August 2011 - 20:13

Насколько я знаю,у гвардейцев очень неплохая подготовка и в случае чего они способны взять на себя роль телохранителей и обеспечить безопасность. Но только на территории Ватикана.

#7 alkar

    Pro fide!

  • Полноправные пользователи
  • 1994 Сообщений:

Отправлено 13 August 2011 - 08:03

Цитата(kulkuri @ 12.8.2011, 20:13) <{POST_SNAPBACK}>
Насколько я знаю,у гвардейцев очень неплохая подготовка и в случае чего они способны взять на себя роль телохранителей и обеспечить безопасность.


Как любой солдат-срочник (контрактник), обучавшийся каким-то приемам рукопашки, владению оружием. Думаю понятна разница со специализирующимся именно на обеспечении охраны "Тела" Первого лица государства и Церкви.
Понимаете, не кажный одевший форму и взявший оружие по-настояещему крут и пригоден для определённой функции, для этого специально обучают причём не всех, а имеющих исходные задатки и навыки.

#8 kulkuri

    Модератор

  • Администраторы
  • 6738 Сообщений:

Отправлено 13 August 2011 - 11:23

Цитата(alkar @ 13.8.2011, 7:03) <{POST_SNAPBACK}>
Как любой солдат-срочник (контрактник), обучавшийся каким-то приемам рукопашки, владению оружием. Думаю понятна разница со специализирующимся именно на обеспечении охраны "Тела" Первого лица государства и Церкви.
Понимаете, не кажный одевший форму и взявший оружие по-настояещему крут и пригоден для определённой функции, для этого специально обучают причём не всех, а имеющих исходные задатки и навыки.


Я понимаю,что Вы хотите сказать.
Вот что нашел:
Гвардейцы охраняют 4 входа в Ватикан, осуществляют контроль доступа и выдают справочную информацию. Во время месс и аудиенций они наблюдают за порядком и направляют на нужные места потоки участвующих в мероприятии. Они также охраняют Папский дворец и заботятся о безопасности, покое и соблюдении порядка в Апостольском дворце. При общественных выходах Папы они всегда находятся в непосредственной близости от его персоны, одетые в штатское и, обеспечивают его личную охрану. Во время официальных приемов они составляют почетный караул и таким образом представляют Папу и Ватикан. Положение личной охраны главы Католической Церкви требует соответствующего внешнего вида, именно поэтому ношение огнестрельного оружия на виду у всех не целесообразно.

Думаю,что все-таки кто-то из гвардейцев специализируется на охране Папы...

#9 Ui Padraig

    Стал католиком раньше чем ролевиком

  • Полноправные пользователи
  • 1239 Сообщений:

Отправлено 13 August 2011 - 12:04



alkar
Насколько я знаю, точнее узнал покопавшись в той же википедии, кроме гвардии существует только папская жандармерия, а прочие армейские подразделения упразнены.

#10 alkar

    Pro fide!

  • Полноправные пользователи
  • 1994 Сообщений:

Отправлено 13 August 2011 - 12:52

Да охраняют Папу и охраняют хорошо tongue.gif Швейцарская гвардия хорошо - но их слишком мало и есть более компетентные специалисты. В конце-концов Швейцарская гвардия - это типа армии при Святом Престоле + почетная повинность и привелегия контонов Швейцарии. Но необходимость службы безопасности и охраны никто не отменял. Аналогия из нашей жизни: что можно рассчитывать только на Минобороны и Генштаб ? Упразднить ФСО и КГБ (ФСБ)?


Вот из сети вытащил ( в ответ на агентурные данные от ЦРУ о готовящемся покушении на Папу):

"...Официальный Ватикан пока никак не прокомментировал заявления своего советника. Однако усиленные меры безопасности, по информации АВСNews, уже начали приниматься, причем в беспрецедентном масштабе. В качестве доказательств серьезного отношения Ватикана к террористическим угрозам телеканал называет усиление контроля над въезжающим в Рим транспортом, в особенности грузовиками. Кроме того, Ватикан, по сообщениям, принял ряд скрытых мер - в частности, усилил охрану папы полицейскими, переодетыми в священников.."

Сообщение отредактировал alkar: 13 August 2011 - 13:05


#11 alkar

    Pro fide!

  • Полноправные пользователи
  • 1994 Сообщений:

Отправлено 13 August 2011 - 13:26

Цитата(Ui Padraig @ 13.8.2011, 12:04) <{POST_SNAPBACK}>
папская жандармерия


В англоязычных источниках эта структура именуется Ватиканской жандармерией (Жандармерия Ватикана).

Сообщение отредактировал alkar: 13 August 2011 - 13:26


#12 Ui Padraig

    Стал католиком раньше чем ролевиком

  • Полноправные пользователи
  • 1239 Сообщений:

Отправлено 13 August 2011 - 13:27

Цитата(alkar @ 13.8.2011, 12:52) <{POST_SNAPBACK}>
Да охраняют Папу и охраняют хорошо tongue.gif Швейцарская гвардия хорошо - но их слишком мало и есть более компетентные специалисты. В конце-концов Швейцарская гвардия - это типа армии при Святом Престоле + почетная повинность и привелегия контонов Швейцарии. Но необходимость службы безопасности и охраны никто не отменял. Аналогия из нашей жизни: что можно рассчитывать только на Минобороны и Генштаб ? Упразднить ФСО и КГБ (ФСБ)?


Вот из сети вытащил ( в ответ на агентурные данные от ЦРУ о готовящемся покушении на Папу):

"...Официальный Ватикан пока никак не прокомментировал заявления своего советника. Однако усиленные меры безопасности, по информации АВСNews, уже начали приниматься, причем в беспрецедентном масштабе. В качестве доказательств серьезного отношения Ватикана к террористическим угрозам телеканал называет усиление контроля над въезжающим в Рим транспортом, в особенности грузовиками. Кроме того, Ватикан, по сообщениям, принял ряд скрытых мер - в частности, усилил охрану папы полицейскими, переодетыми в священников.."


Дык я ж и не утверждаю, что только ШГ у Папы и есть, есть ещё и папская жандармерия (полиция), плюс среди некоторый монашеских орденов, тех же иезуитов (во всяком случае так было в годы их становления) есть некоторые товарищи, само служение которых предполагает некоторую вольность вплоть до разрешение на ношение и использования оружия, а сколько существует бесхабитных ответвлений в различных орденах и конгрегациях, да думаю даже вы если случайно узнаете о чём-то что грозит опасностью Папе, кому-то из кардиналов или например существованию КЦ как таковой неужели не побежите докладывать эту информацию своему настоятелю и далее по цепочке...

#13 alkar

    Pro fide!

  • Полноправные пользователи
  • 1994 Сообщений:

Отправлено 13 August 2011 - 13:30

Цитата(Ui Padraig @ 13.8.2011, 13:27) <{POST_SNAPBACK}>
да думаю даже вы если случайно узнаете о чём-то что грозит опасностью Папе, кому-то из кардиналов или например существованию КЦ как таковой неужели не побежите докладывать эту информацию своему настоятелю и далее по цепочке...


Я к нунцию побегу и по мэйлу пошлю в Папскую канцелярию информацию.

#14 Ui Padraig

    Стал католиком раньше чем ролевиком

  • Полноправные пользователи
  • 1239 Сообщений:

Отправлено 13 August 2011 - 13:38

Цитата(alkar @ 13.8.2011, 13:30) <{POST_SNAPBACK}>
Я к нунцию побегу и по мэйлу пошлю в Папскую канцелярию информацию.


Ну мне до нунция бежать далеко, правда епископ в пяти минутах пешком живёт))))))))))

#15 Fidelio

    Модератор

  • Модераторы
  • 2739 Сообщений:

Отправлено 13 August 2011 - 15:31

Цитата(alkar @ 12.8.2011, 20:40) <{POST_SNAPBACK}>
Охраняют "Тело" и всё прогнозируют как максимально обспечить безопасность, работают с агентурой исключительно специалисты дела, а не те, кто обеспечивает внешний антураж присутствия.

Вот здесь короля тоже гвардейцы якобы охраняют,но это они вроде как для "статуса положены". Практических функций от них мало. Эту мИссию несут спец.службы и полиция

#16 Клантао

  • Полноправные пользователи
  • 335 Сообщений:

Отправлено 13 August 2011 - 17:31

Цитата(Ui Padraig @ 12.8.2011, 18:18) <{POST_SNAPBACK}>
Цитата(alkar @ 11.8.2011, 14:27) <{POST_SNAPBACK}>
Непонятна аналогия. Папа - глава государства и Католической Церкви. Патриарх ПЦ МП - глава одной из поместных Православных Церквей.


А Патриарх знает?)))))))))))))))))))))))
А с чего бы ему этого ни знать? Он инфаркт миокарда перенёс, а не в маразм впал, как Вам, очевидно, хотелось бы.

#17 Ui Padraig

    Стал католиком раньше чем ролевиком

  • Полноправные пользователи
  • 1239 Сообщений:

Отправлено 13 August 2011 - 17:56

Цитата(Клантао @ 13.8.2011, 17:31) <{POST_SNAPBACK}>
А с чего бы ему этого ни знать? Он инфаркт миокарда перенёс, а не в маразм впал, как Вам, очевидно, хотелось бы.


Вы как всегда прелестны, брате.

Я не думаю чтоб кому-то из католиков был нужен перенесший маразм глава Церкви претендующей на звание Главной среди православных, игнорируя тот факт что Константинопольский Патриархат ещё пока существует в природе.

#18 Клантао

  • Полноправные пользователи
  • 335 Сообщений:

Отправлено 13 August 2011 - 19:51

Цитата(Ui Padraig @ 13.8.2011, 16:56) <{POST_SNAPBACK}>
Я не думаю чтоб кому-то из католиков был нужен перенесший маразм глава Церкви претендующей на звание Главной среди православных, игнорируя тот факт что Константинопольский Патриархат ещё пока существует в природе.
ohmy.gif Это Вы о какой церкви??? laugh.gif Чтобы РПЦ на такое безумие стала претендовать, надо, чтобы маразм перенёс не только Предстоятель,а и всё священноначалие. Она лишь чуть-чуть попыталась права покачать этой весной на предсоборном совещании в Шабези, ей тут же дали понять: ваш номер пятый, а будете вякать станете шестыми - Кипр займёт надлежащее место.









Стоять по левую руку, как положено младшему - это у католиков называется "игнорировать"? laugh.gif

#19 alkar

    Pro fide!

  • Полноправные пользователи
  • 1994 Сообщений:

Отправлено 13 August 2011 - 21:05

Увидел в нете ссылку (2008), что кардинал Бертоне хотел положить конец охранной службе Швейцарской гвардии:

http://pope2008.typepad.com/weblog/2008/03...ill-protec.html

#20 kulkuri

    Модератор

  • Администраторы
  • 6738 Сообщений:

Отправлено 13 August 2011 - 21:17

С 2005 года не лучшие отношения между гвардией и жандармерией. Тоже нашел старую ссылку:

Между службами, отвечающими за безопасность Бенедикта XVI, разгорелся конфликт. Швейцарские гвардейцы недовольны тем, что в годы правления Иоанна Павла II их функции были сведены к чисто протокольным, и официально добиваются "приоритетных прав обеспечивать безопасность суверенного понтифика".
Как пишет французская газета "Le Point", в последние 25 лет функции папской гвардии постепенно взяла на себя ватиканская жандармерия. Состоящая из итальянцев (бывших военных и карабинеров), она считается более подготовленной и лучше экипированной, чем швейцарская гвардия с ее костюмами эпохи Ренессанса и алебардами. Кроме того, жандармы поддерживают тесные отношения с итальянской полицией, в обязанности которой входит охрана площади Святого Петра.
Однако швейцарские гвардейцы, пятьсот лет верно служившие Папам и проливавшие за них кровь, настаивают на своей компетентности. В доказательство они напоминают, что после покушения Али Агджи на площади Святого Петра они были первыми, кто отреагировал на ситуацию, в то время как жандармов поблизости не оказалось.

ИНТЕРФАКС/Седмица.Ru

#21 alkar

    Pro fide!

  • Полноправные пользователи
  • 1994 Сообщений:

Отправлено 14 August 2011 - 18:19

Не умаляя заслуг Швейцарской гвардии, низкий поклон тем спецслужбам , которые оберегают Папу в ходе международных визитов. Так увидел в сети хороший ролик иллюстрирующий работу по охране Папы во время визита полицейским департаментом Нью-Йорка:
http://www.youtube.com/watch?v=omFxo6_Uq9c...feature=related

#22 kulkuri

    Модератор

  • Администраторы
  • 6738 Сообщений:

Отправлено 06 May 2012 - 19:46

http://katolik.ru/va...iss-guards.html Швейцарская гвардия. Фоторепортаж.

6 мая - День Швейцарской Гвардии.

Гвардия Ватикана была создана по распоряжению папы римского Юлия II, известного покровителя искусства. Но он вошёл в историю и как один из самых воинственных пап — Юлий II вёл беспрерывные войны в течение всего понтификата (1503—1513). Нуждаясь в верном ему войске, он остановил свой выбор на швейцарских солдатах, служивших в то время во многих европейских странах и считавшимися лучшими солдатами в Европе. 22 января 1506 года, когда Юлий II устроил приём в честь первых 150 швейцарских гвардейцев, считается официальной датой создания гвардии.

Гвардейцам обязан своим спасением папа Климент VII. Защищая его 6 мая 1527 года во время захвата и разграбления Рима войсками императора Священной Римской империи Карла V, погибли 147 гвардейцев. С тех пор в память об этом событии новобранцы гвардии принимают присягу 6 мая — День швейцарской гвардии.

Были в истории гвардии моменты, когда необходимость её существования ставилась под сомнение. В начале XIX в. Швейцарская Конфедерация отменила наёмную военную службу за пределами страны, а в 1970 году папа Павел VI, стремясь поддержать миротворческий характер Римско-католической церкви, объявил о роспуске военных подразделений Ватикана. Тем не менее, швейцарская гвардия сохранилась. Сегодня её солдаты, как записано в уставе, несут службу «по обеспечению безопасности священной персоны папы и его резиденции».

В настоящее время гвардия Ватикана состоит из 110 человек. По традиции в её составе только швейцарские подданные; официальный язык гвардии — немецкий. Все они должны быть католиками, иметь среднее образование и пройти обязательную для всех швейцарских мужчин четырёхмесячную службу в армии. Возраст новобранцев — от 19 до 30 лет. Минимальный срок службы — два года, максимальный — 20 лет. Все гвардейцы должны иметь рост не ниже 174 см, им запрещено носить усы, бороду и длинные волосы. Кроме того, в гвардию принимают только холостяков. Женится они могут только по специальному разрешению, которое выдаётся тем, кто прослужил более трёх лет и имеет звание капрала, причём их избранницы обязательно должны придерживаться католического вероисповедания. Месячное содержание невелико — около 1000 евро.

Гвардейцы несут службу у входа в Ватикан, на всех этажах Апостольского дворца, у покоев папы и государственного секретаря. Без их участия не обходится ни одна торжественная месса в соборе Св. Петра, ни одна аудиенция или дипломатический приём. Они одеты в красочную средневековую форму. Как утверждает легенда, эта форма сшита по рисункам Микеланджело, хотя исторических свидетельств этому нет. В форму входит: полосатые красно-сине-жёлтые камзолы и подхваченные под коленами брюки, берет или шлем с красным плюмажем в торжественных случаях, панцирь, арбалет и шпага.

Их главная черта — безграничная преданность сюзерену. Нередко они предпочитали погибнуть, нежели отступить.

Многие считают, что сегодня швейцарские гвардейцы являются одной из визитных карточек Ватикана, составляют почетный караул во время официальных приемов и таким образом представляют Папу и Ватикан. Однако нет ничего ошибочнее взгляда на гвардию как на парадное фольклорное подразделение.
Безусловно, ни одна торжественная церемония не обходится без караула гвардейцев. Но это только малая составляющая их службы.
Основное предназначение гвардии — охрана понтифика — осталось неизменным. Швейцарская гвардия является абсолютно современным воинским корпусом с соответствующими задачами, выучкой и оснащением.

Организация службы, вооружение, принципы воинской дисциплины и этикета в гвардии точно такие же, как и в современной армии Швейцарии. Гвардейцы так же ведут разведку и осуществляют предупредительные меры по охране общественного порядка и безопасности в Ватикане. Сегодня гвардия взяла на вооружение и методы борьбы с террором.
Гвардейцы охраняют четыре входа в Ватикан, осуществляют контроль доступа в город-государство, выдают справочную информацию паломникам. При общественных выходах Папы они, одетые в штатское, всегда находятся в непосредственной близости от его персоны и обеспечивают его личную охрану.

Над проектом формы в свое время работал и один из комендантов гвардии Жюль Репонд, обладавший незаурядным художественным вкусом. В частности, он заменил шляпы беретами, на которых указывается чин гвардейца, ввел белый воротник, на основе древних чертежей разработал нагрудник.
Праздничная униформа гвардейцев отличается своей живописностью — металлический шлем со страусовым пером, полосатые бриджи и кафтаны, белые перчатки и воротники. Цвета — желтый, синий и красный. Это традиционные цвета фамилии Медичи. На протяжении 500 лет праздничная униформа швейцарских гвардейцев практически не претерпела никаких изменений.

katolik. ru


#23 den

  • Полноправные пользователи
  • 444 Сообщений:

Отправлено 07 May 2012 - 11:45

Почему они одеты как клоуны?





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анононимных