Пентархия без Москвы?

При нынешней разрозненности православного мира и понятии "канонических территорий", что больше разъединяет, чем объединяет церкви Востока, вопрос о возрождении или существовании Пентархии - вопрос чисто теоретический. Такое впечатление, что самой Пентархии чего то не хватает (денег, власти, может еще чего-нибудь), вот и решили что-то возродить, и "добавить авторитет" не исторически, а сверху так сказать. Отношения Москвы и Константинополя в постоянном напряжении, что-то тихо делят между собой (Украину, например), но при этом необходимо соблюдать и корректность по отношению к братьям (соседям по каноническим территориям). Ну и наверное, кроме того, чтобы сейчас разбираться, на каком кому месте "по чести" сидеть и кого в каком порядке на патриаршем богослужении поминать, есть более насущные проблемы для обсуждения. Что-то похоже на просто политический маневр. На Вселенскую Церковь не похоже, когда такое разделение. Поэтому обвинения КЦ в узурпации титулов никак принять не возможно. Мы то не делимся, и "по чести" не садимся.

Предположим Пентархию с Римом Но мы же будем претендовать на первое место А как тогда поступать с "каноническими территориями"?

Сообщение отредактировал Michael: 12 October 2011 - 12:35

Да какая там разрозненность. К Всеправославному собору дело идёт семимильными шагами, в РПЦ по этому случаю начали спешно дробить епархии

И как же они "разъединяют"? И почему не разделяли в первом тысячелетии?

2-е правило 2-го Вселенского собора: Областные епископы да не простирают своея власти на Церкви, за пределами своея области, и да не смешивают Церквей; но, по правилам, Александрийский епископ да управляет Церквами токмо Египетскими; епископы восточные да начальствуют токмо на востоке, с сохранением преимуществ Антиохийской Церкви, правилами Никейскими признанных; также епископы области Асийской да начальствуют токмо в Асии; епископы Понтийские да имеют в своем ведении дела токмо Понтийской области; Фракийские токмо Фракии. Не быв приглашены, епископы да не преходят за пределы своея области для рукоположения, или какого-либо другаго Церковнаго распоряжения. При сохранении же вышеописанного правила о Церковных областях, явно есть, яко дела каждой области благоучреждать будет Собор той же области, как определено в Никее. Церкви же Божии, у иноплеменных народов, долженствуют быть правимы, по соблюдавшемуся до ныне обыкновению отцев.

Никто и не собирается её возрождать.

Всё очень прост и прозрачно - напомнить Москве её место, окоротить попытки качать права.

Чего? Вы с Эстонией не перепутали?

При чём тут соседи? на канонических территориях (традиционных областях) никаких проблем нет. Есть, скажем, в Америке. Ну так как раз для католиков такое норма - это как существование параллельных юрисдикций разных обрядов на одной территории.

Да ну?

А чего подмаргивать? Повторяю: понятие Пентиархии существовало и определдено каноническим правом Восточной церкви ТОЛЬКО с Римом. Причём на первом месте. Это правила вселенских соборов - и пересмотреть их может только другой вселенский собор.

Как будто вам его кто-то не собирается давать?

2-е правило 2-го Вселенского собора: Константинопольский епископ да имеет преимущество чести по Римском епископе

По, а не перед и не вместо.

А какая с ними-то проблема? Что, существует православный епископ Рима?

Сообщение отредактировал Клантао: 12 October 2011 - 18:22

Извините, я не понял, какая связь между предсоборными совещаниями и дроблением епархий? При том - 8 новых митрополий РПЦ - это как-то связано?

Непосредственно связано. Поинтересуйтесь, сколько епархий и, соответственно, епископов в древних патриархатах. РПЦ, унаследовавшая от синодальных и советских лет огромные епархиальные территории, среди них попросту потеряется.

Непосредственно связано. Раньше митрополит в РПЦ был лишь почётным титулом без реальной власти среди епископата. А теперь после скачкообразного увеличения числа епархий они будут объединены в митрополии под началом митрополитов.

Да, об этом ещё Е. Голубинский писал: по сравнению с Греческой, у дочерней Русской Церкви епархий гораздо меньше, а территорий неизмеримо больше.
Ещё хотел спросить про последнюю встречю в Риме (30 сент). О ней до странности мало сообщали, и говорили какую-то ерунду (о целовании рук и пр.). Я смотрел ролик и удивлялся составу делегации: митр. Илларион с 2-мя секретарями, прот. Игорь Выжанов (с диковинным титулом представителя Русского Народного Собора при ООН), иер. Антоний (Севрюк - ну он хоть настоятель прихода вмц. Екатерины в Риме), а с ними какие-то светские бизнесмены (Владимир Якунин, Леонид Севастьянов). В таком составе не ведут серьёзные перговоры. В чём дело - не знаете?

Да полагаю, там и не шла речь о серьёзных переговорах - очередной протокольный визит вежливости. "Ревнители" его пропиарили - "а, апостасия, Алфеев (или даже не он?) Папе под благословение встал"....

Не раз уже цитирую митрополита Дамаскина Папандреу.
Он назначен неофициальным конспектировальщиком Стамбула.
Кир Дамаскин ужасен в слоге, но он не врет. И он черным по белому выложил, что против Стамбула и прочих стамбулов (Сирии, Египта и Иерусалима) - выступили патриархи и архиепископы-митрополиты других Церквей.
Румынский кир - никогда никого не стеснявшийся - сразу дал этим грекулам по щекам.
Чешский - с разворота дал.
О русском не говорю.
Ну и кто там остался? Триста приходов по планете? Одна епархия РПЦ.
Давайте здраво на ситуацию смотреть.