Сообщение отредактировал somebody: 06 October 2011 - 11:55
1
слушал Кураева про "Мастера и Маргариту"
Автор somebody, 06 Oct 2011 11:54
Сообщений в теме: 44
#1
-
- Полноправные пользователи
- 280 Сообщений:
Отправлено 06 October 2011 - 11:54
по каналу "Культура" в целом понравилось, интересно. Хотя иногда его заносило имхо
#2
-
- Администраторы
- 9593 Сообщений:
Модератор форума
Отправлено 06 October 2011 - 18:07
А по-моему полный бред, как и обычно. Про нелюбовь Маргариты к Мастеру ну и все такое. Выключил несколько позже этого спича, чтоб несварение желудка не случилось.
Делай что должен и будь что будет!
#3
-
- Полноправные пользователи
- 280 Сообщений:
Отправлено 06 October 2011 - 20:37
То, что роман Мастеру продиктован Воландом, Кураев, по моему, вполне убедительно доказывает.
#4
-
- Администраторы
- 9593 Сообщений:
Модератор форума
Отправлено 06 October 2011 - 20:53
Я думаю, что подлинный смысл романа гораздо глубже, чем могут копнуть разные "Кураевы".
И, имхо, конечно, но Кураев просто зарабатывает себе очки. Его популярность падает, и он это чувствует. Вот и пристал теперь к "Мастеру и Маргарите", как раньше делал себе имидж на критике Рерихов.
И, имхо, конечно, но Кураев просто зарабатывает себе очки. Его популярность падает, и он это чувствует. Вот и пристал теперь к "Мастеру и Маргарите", как раньше делал себе имидж на критике Рерихов.
Делай что должен и будь что будет!
#5
-
- Полноправные пользователи
- 280 Сообщений:
Отправлено 06 October 2011 - 22:53
Все говорят, что смысл романа глубже. Но не разу мне не довелось почитать критику, которая эту глубину раскрывала бы.
#6
-
- Полноправные пользователи
- 140 Сообщений:
Отправлено 18 October 2011 - 16:38
Цитата(somebody @ 6.10.2011, 22:53) <{POST_SNAPBACK}>
Все говорят, что смысл романа глубже. Но не разу мне не довелось почитать критику, которая эту глубину раскрывала бы.
Дык, языком чесать, понося Кураева легче, чем произвести глубокий анализ литературного произведения.
#7
-
- Полноправные пользователи
- 555 Сообщений:
Отправлено 18 October 2011 - 16:59
Смотрела эту передачу. И полностью согласна с д. Кураевым.
#8
-
- Полноправные пользователи
- 190 Сообщений:
Отправлено 30 October 2011 - 16:41
Цитата(somebody @ 6.10.2011, 22:53) <{POST_SNAPBACK}>
Все говорят, что смысл романа глубже. Но не разу мне не довелось почитать критику, которая эту глубину раскрывала бы.
Есть книга об этом, там же и разные версии романа и ранние наброски.
#9
-
- Полноправные пользователи
- 258 Сообщений:
Отправлено 31 October 2011 - 11:38
Цитата(stranger @ 6.10.2011, 20:53) <{POST_SNAPBACK}>
Я думаю, что подлинный смысл романа гораздо глубже, чем могут копнуть разные "Кураевы".
И, имхо, конечно, но Кураев просто зарабатывает себе очки. Его популярность падает, и он это чувствует. Вот и пристал теперь к "Мастеру и Маргарите", как раньше делал себе имидж на критике Рерихов.
И, имхо, конечно, но Кураев просто зарабатывает себе очки. Его популярность падает, и он это чувствует. Вот и пристал теперь к "Мастеру и Маргарите", как раньше делал себе имидж на критике Рерихов.
Говорить, что Кураев "пристал теперь" - несправедливо - книга "Мастер и Маргарита: за Христа или против" вышла в свет в 2004 или в 2005 году.
Вполне возможно, что "смысл глубже", но ИМХО Кураев сделал хороший разбор (хотя отношусь к Кураеву без особого пиетета).
#10
-
- Полноправные пользователи
- 110 Сообщений:
Отправлено 08 November 2011 - 18:30
"Мастер и Маргарита" не Библия, не может претендовать на истинность... Какие проблемы, о вкусах не спорят. Один автор пишет одно, другой другое.
#11
-
- Полноправные пользователи
- 34 Сообщений:
Отправлено 08 November 2011 - 19:03
Цитата(ЭеЭс @ 8.11.2011, 18:30) <{POST_SNAPBACK}>
"Мастер и Маргарита" не Библия, не может претендовать на истинность... Какие проблемы, о вкусах не спорят. Один автор пишет одно, другой другое.
В том-то и фокус, что эта книга многими воспринимается как Книга, Библия во всех смыслах этого многозначного слова. Это и "культовая книга", не читать которую невозможно, так же, как и отозваться дурно о ней, это сгусток гениальности, а кроме того страницы про Иешуа многими воспринимаются либо как прямой пересказ евангельских событий, такая "библия для интеллигентов", либо вообще как пятое Евангелие. Ох, что-то получилось резковато, хотя вообще-то я спокойно отношусь к этому роману. Но, скажу правду, раньше он мне почему=то нравился больше.
#12
-
- Полноправные пользователи
- 84 Сообщений:
Отправлено 08 November 2011 - 19:55
Разбор Кураевым "Мастера и Маргариты" хотя оригинален, все же несет в себе множество спорных суждений. Сам комментарий Кураева при всех своих плюсах не в коем случае не исчерпывает глубину этого произведения, а местами совершенно неприемлим. Ну например во фразе, что в книге нет положительных персонажей... разве что Никанор Иванович Босой, он-де каялся, а это по-христиански. Подобные конъюнктурные выпады вызывают, конечно, отторжение.
Как и ключевой тезис отца диакона, что "роман о Понтии Пилате" есть на деле "Евангелие от Воланда".
Хотя в то же время признаюсь: именно эта книга Кураева в свое время побудила меня (но только побудила) к чтению "Фауста" Гете...
Как и ключевой тезис отца диакона, что "роман о Понтии Пилате" есть на деле "Евангелие от Воланда".
Хотя в то же время признаюсь: именно эта книга Кураева в свое время побудила меня (но только побудила) к чтению "Фауста" Гете...
#13
-
- Полноправные пользователи
- 437 Сообщений:
Отправлено 08 November 2011 - 19:57
Цитата(arcadia @ 8.11.2011, 19:03) <{POST_SNAPBACK}>
а кроме того страницы про Иешуа многими воспринимаются либо как прямой пересказ евангельских событий, такая "библия для интеллигентов", либо вообще как пятое Евангелие. Ох, что-то получилось резковато...
Да нет - всё правильно. Во время моей молодости (80-е) именно так и воспринималось. У меня даже эпиграммка есть про то, как захожу в храм
И вижу двух очкариков небритых,
Исполненных восторженных эмоций:
Мерещутся им Мастер с Маргаритой,
А в алтаре - Иешуа Га Ноцри...
С тех пор я эти страницы про Иешуа считаю самыми слабыми в прекрасном, конечно, романе. Потому что это, в общем-то, сплошная "ренановщина"...
#14
-
- Полноправные пользователи
- 140 Сообщений:
Отправлено 08 November 2011 - 20:18
Цитата(ВИК @ 8.11.2011, 19:57) <{POST_SNAPBACK}>
С тех пор я эти страницы про Иешуа считаю самыми слабыми в прекрасном, конечно, романе. Потому что это, в общем-то, сплошная "ренановщина"...
Художественно они как раз лучшие, что и противно моему сердцу теперь. А остальной роман весьма рыхл и мутен, несмотря на перлы.
Положительный герой таки есть - поэт Бездомный. А Мастера и Маргариту к таковым никак не отнесёшь - один эгоист, духовно мёртвый от несчастий, другая натуральная ведьма (стерва, грубо говоря).
С выводами Кураева не могу согласиться, не смотря на его качественные аргументы. Не вижу цели у его автора показать "антиевангелие" как пример советской атеистической пропаганды. По-сути, роман так и "остался не дописан", как свидетельство не прекращавшихся духовных исканий и сомнений Булгакова.
Сообщение отредактировал deacon Frost: 08 November 2011 - 20:19
#15
-
- Полноправные пользователи
- 2323 Сообщений:
Отправлено 08 November 2011 - 20:42
С тех пор я эти страницы про Иешуа считаю самыми слабыми в прекрасном, конечно, романе. Потому что это, в общем-то, сплошная "ренановщина"...
Полностью согласна! Впервые прочитала этот роман училась кажется в 9 классе)в сокращенном варианте, напечатанный в журнале "Звезда" в 1968 году и моим отцом переплетенный в книгу. И конечно просто " умирала" от восхищения. Но только прочитав Евангелие поняла насколько слабы страницы про Иешуа и уже сейчас перечитывая роман вижу что Иешуа просто бледная калька снятая с Иисуса Христа.Действительно - просто философ вообразивший, что все люди добрые, и проповедующий это. Ничего общего с Божественной миссией Господа Иисуса Христа.
"натуральная ведьма (стерва, грубо говоря)."
Не могу согласиться. А как же Фрида? А как же ее( Маргариты) искренний крик " Отпустите его"( Пилата)?
Полностью согласна! Впервые прочитала этот роман училась кажется в 9 классе)в сокращенном варианте, напечатанный в журнале "Звезда" в 1968 году и моим отцом переплетенный в книгу. И конечно просто " умирала" от восхищения. Но только прочитав Евангелие поняла насколько слабы страницы про Иешуа и уже сейчас перечитывая роман вижу что Иешуа просто бледная калька снятая с Иисуса Христа.Действительно - просто философ вообразивший, что все люди добрые, и проповедующий это. Ничего общего с Божественной миссией Господа Иисуса Христа.
"натуральная ведьма (стерва, грубо говоря)."
Не могу согласиться. А как же Фрида? А как же ее( Маргариты) искренний крик " Отпустите его"( Пилата)?
#16
-
- Полноправные пользователи
- 140 Сообщений:
Отправлено 08 November 2011 - 20:54
Цитата(Маргарита @ 8.11.2011, 20:42) <{POST_SNAPBACK}>
Не могу согласиться. А как же Фрида? А как же ее( Маргариты) искренний крик " Отпустите его"( Пилата)?
Про Фриду она сама Воланду объяснила: дала надежду, будучи королевой бала, неудобно как-то. А сатана у Булгакова "сердцеведец", потому знал, искренне ли её оправдание, принял. Пилата жалко было, конечно - он ведь герой романа Мастера. А вот мужа своего законного не жалко.
#17
-
- Полноправные пользователи
- 2323 Сообщений:
Отправлено 08 November 2011 - 21:01
Цитата(deacon Frost @ 8.11.2011, 20:54) <{POST_SNAPBACK}>
Цитата(Маргарита @ 8.11.2011, 20:42) <{POST_SNAPBACK}>
Не могу согласиться. А как же Фрида? А как же ее( Маргариты) искренний крик " Отпустите его"( Пилата)?
Про Фриду она сама Воланду объяснила: дала надежду, будучи королевой бала, неудобно как-то. А сатана у Булгакова "сердцеведец", потому знал, искренне ли её оправдание, принял. Пилата жалко было, конечно - он ведь герой романа Мастера. А вот мужа своего законного не жалко.
И ради этого отказываться от Мастера. Она не могла знать, что Воланд даст ей второй шанс. Нет, здесь больше чем просто " неудобно".
А мужа, да, не жалко. Вот только это не показатедь стервозности, а больше показатель ошибки в замужестве. Вы возразите, что могла бы и не выходить. Могла бы, если бы знала что встретит Мастера.
#18
-
- Полноправные пользователи
- 84 Сообщений:
Отправлено 08 November 2011 - 21:08
Цитата(Маргарита @ 8.11.2011, 22:42) <{POST_SNAPBACK}>
Но только прочитав Евангелие поняла насколько слабы страницы про Иешуа и уже сейчас перечитывая роман вижу что Иешуа просто бледная калька снятая с Иисуса Христа.Действительно - просто философ вообразивший, что все люди добрые, и проповедующий это. Ничего общего с Божественной миссией Господа Иисуса Христа.
Мастер писал роман о Понтии Пилате, а не Евангелие Христово (в том или ином виде).
Чтобы Пилат вышел более живым и не потерялся в свете Христовом, его партнер по сцене (Господь Иисус) должен был быть искусственно уменьшен до философа Иешуа.
#19
-
- Полноправные пользователи
- 140 Сообщений:
Отправлено 08 November 2011 - 21:17
Цитата(Маргарита @ 8.11.2011, 21:01) <{POST_SNAPBACK}>
И ради этого отказываться от Мастера. Она не могла знать, что Воланд даст ей второй шанс. Нет, здесь больше чем просто " неудобно".
Да, Вы правы. Жаль, у Булгакова не спросить, какие душевные движения Маргариты он подразумевал. Однако, просто не верится, что ради жалости, желания облегчить Фриде страдания в аду, Маргарита готова была принести в жертву свою жизнь. Очевидно, не верни ей Воланд Мастера, она выйдя из подъезда дома 302-бис "повторила бы подвиг" Анны Карениной.
Цитата
А мужа, да, не жалко. Вот только это не показатедь стервозности, а больше показатель ошибки в замужестве. Вы возразите, что могла бы и не выходить. Могла бы, если бы знала что встретит Мастера.
Не по-католиццки рассуждаете
А как же:
"Но я другому отдана, —
Я буду вѣкъ ему вѣрна."
?
#20
-
- Администраторы
- 9593 Сообщений:
Модератор форума
Отправлено 08 November 2011 - 21:35
А как же Коровьев с Бегемотом? Чем не положительные герои? Они же постоянно наказывают разных людей в своем особом стиле .
.
Делай что должен и будь что будет!
#21
-
- Полноправные пользователи
- 140 Сообщений:
Отправлено 08 November 2011 - 21:47
Цитата(stranger @ 8.11.2011, 21:35) <{POST_SNAPBACK}>
А как же Коровьев с Бегемотом? Чем не положительные герои? Они же постоянно наказывают разных людей в своем особом стиле .
.Ага, шутите
Арчибальд Арчибальдович, этот годится в герои. В современные.
#22
-
- Администраторы
- 9593 Сообщений:
Модератор форума
Отправлено 08 November 2011 - 21:50
Даже и не думал шутить . Серьезно. Они действуют на тех же ролях, что и юродивые. И все, кто от них поплатился, так или иначе страдали какими-то пристрастиями, грехами... Так или иначе они многих проучили.
. Серьезно. Они действуют на тех же ролях, что и юродивые. И все, кто от них поплатился, так или иначе страдали какими-то пристрастиями, грехами... Так или иначе они многих проучили.
Делай что должен и будь что будет!
#23
-
- Администраторы
- 6426 Сообщений:
Модератор
Отправлено 08 November 2011 - 22:03
Когда я в первый раз прочитал роман, 27 лет назад, мне главными положительными героями показались как раз Коровьев и Бегемот. Воланд тогда не понравился, слишком самоуверенный.
#24
-
- Полноправные пользователи
- 140 Сообщений:
Отправлено 08 November 2011 - 22:07
Не, юродивые другое. Они не прикалываются, просто живут согласно Христовым заповедям, как их понимают.
А эти друзья просто переворачивают зло, как котлету на сковородке.
У булгакова они симпатишные, несмотря на треснутое пенсне и оторванную голову несчастного конферансье. Что символизирует...
А эти друзья просто переворачивают зло, как котлету на сковородке.
У булгакова они симпатишные, несмотря на треснутое пенсне и оторванную голову несчастного конферансье. Что символизирует...
#25
-
- Администраторы
- 9593 Сообщений:
Модератор форума
Отправлено 08 November 2011 - 22:12
У Вас черезчур пристрастный взгляд. Кстати, в отличие от, скажем, Азазелло, Коровьев и Бегемот - люди. Неудачно пошутившие в свое время и теперь временно находящиеся подле Воланда. В конце романа "их счет закрыт". Конферансье, кстати, тоже поплатился за чрезмерную болтливость и самолюбование. Да и творили они в основном не такие уж и плохие дела, доводя до логичного абсурда наши людские глупости...
Делай что должен и будь что будет!
#26
-
- Полноправные пользователи
- 140 Сообщений:
Отправлено 08 November 2011 - 22:25
Почему пристрастный? Просто, обсуждая роман здесь мы априори во главу угла ставим некие ценности, для нас общие.
Людьми они вдруг оказались - ни что в романе этого не подразумевало. Обычные бесы.
Людьми они вдруг оказались - ни что в романе этого не подразумевало. Обычные бесы.
#27
-
- Администраторы
- 6739 Сообщений:
Модератор
Отправлено 08 November 2011 - 22:27
Цитата(deacon Frost @ 8.11.2011, 21:25) <{POST_SNAPBACK}>
Людьми они вдруг оказались - ни что в романе этого не подразумевало. Обычные бесы.
То, что они бесы - тоже ничто не подразумевало. Просто свита Воланда.
#28
-
- Полноправные пользователи
- 140 Сообщений:
Отправлено 08 November 2011 - 23:04
Цитата(kulkuri @ 8.11.2011, 22:27) <{POST_SNAPBACK}>
То, что они бесы - тоже ничто не подразумевало.
Ну как же, "ничего" - их поступки. Злая игра на человеческих слабостях. Если кому-то и во благо, так только тому, кто способен осознать свою подлость. Нету таких в романе, кроме Бездомного. Все лечатся у проф. Стравинского и возвращаются к прежней жизни.
#29
-
- Администраторы
- 6739 Сообщений:
Модератор
Отправлено 08 November 2011 - 23:30
Цитата(deacon Frost @ 8.11.2011, 22:04) <{POST_SNAPBACK}>
Ну как же, "ничего" - их поступки. Злая игра на человеческих слабостях.
Игрой на человеческих слабостях не только бесы занимаются.
#30
-
- Полноправные пользователи
- 140 Сообщений:
Отправлено 08 November 2011 - 23:50
Есть принципиальное отличие - люди ставят цель, стремятся к результату. Ну, некоторые используют такие методы, как игра на человеческих слабостях. Наверное, это нехорошо, не зависимо от цели (хоть и иезуиты не согласятся).
Бесы иное. У них единственная цель - уничтожение Божьего замысла и порядка. Это даже не цель, а "инстинкт", "бессмысленный и беспощадный".
Не стоит с ними договариваться
Бесы иное. У них единственная цель - уничтожение Божьего замысла и порядка. Это даже не цель, а "инстинкт", "бессмысленный и беспощадный".
Не стоит с ними договариваться
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анононимных
