Перейти к содержимому


Ротация Кадров

Автор TIGRA, 27 Jan 2012 00:24

Сообщений в теме: 128

#1 TIGRA

    ослик Иа

  • Полноправные пользователи
  • 2789 Сообщений:
  • Вероисповедание:
    РКЦ

Отправлено 27 January 2012 - 00:24

Я слышала, что обязательна ротация священства - в семь лет. То есть, после семи лет служения священника переводят в другой приход.
В принципе, понятно, почему.
Вопрос - соблюдается ли это правило сейчас? Кто знает?

#2 kulkuri

    Модератор

  • Администраторы
  • 6577 Сообщений:
  • ГородFinland
  • Вероисповедание:
    catholic

Отправлено 27 January 2012 - 00:43

В Финляндии не соблюдается.

#3 TIGRA

    ослик Иа

  • Полноправные пользователи
  • 2789 Сообщений:
  • Вероисповедание:
    РКЦ

Отправлено 27 January 2012 - 00:44

То есть - прямо от рукоположения до пенсии в одном месте????
Но это ж ужасно...

#4 kulkuri

    Модератор

  • Администраторы
  • 6577 Сообщений:
  • ГородFinland
  • Вероисповедание:
    catholic

Отправлено 27 January 2012 - 00:50

Не знаю как от рукоположения до пенсии,но по 16-20 лет служат в одном приходе.

#5 TIGRA

    ослик Иа

  • Полноправные пользователи
  • 2789 Сообщений:
  • Вероисповедание:
    РКЦ

Отправлено 27 January 2012 - 00:55

А, везде, по всей стране? или местами? Не знаете?

#6 kulkuri

    Модератор

  • Администраторы
  • 6577 Сообщений:
  • ГородFinland
  • Вероисповедание:
    catholic

Отправлено 27 January 2012 - 01:01

В Хельсинки и Турку ротации чаще происходят. В остальных приходах обычно подолгу священники служат. Но для смены обстановки их,бывает,отправляют куда-нибудь. О.Станислав из Коуволы,к примеру,на полгода уехал в Белоруссию.

#7 alfey

  • Полноправные пользователи
  • 771 Сообщений:

Отправлено 27 January 2012 - 02:50

Если говорить о канонической стороне проблемы - ротация незаконна.
При хиротесиях и хиротониях все степени клира приписываются к конкретному храму. Даже чтец при постриге называется "чтецом великой церкви такой-то" (Покрова, скажем).

#8 Александр

    Модератор

  • Администраторы
  • 6226 Сообщений:
  • Вероисповедание:
    католик латинского обряда

Отправлено 27 January 2012 - 08:17

У нас инкардинация проводится в епархию, а место служения потом определяется декретом епископа.

#9 alfey

  • Полноправные пользователи
  • 771 Сообщений:

Отправлено 27 January 2012 - 08:24

Ну да, я говорил о православных.
О католиках, с которыми уже не один десяток лет тесно соприкасаюсь, я до сих пор понятия не имею. Все слишком сложно. Вроде бы православные должны быть сложнее, т.к. у православных нет единого центра, но католики сложнее.

Пы сы: Когда меня ставили в первую степень, приписали к конкретному храму. Отчего потом произошли бюрократические сложности, когда я переводился из епархии в епархию. Места служения не совпадали.

Сообщение отредактировал alfey: 27 January 2012 - 08:27

#10 Александр

    Модератор

  • Администраторы
  • 6226 Сообщений:
  • Вероисповедание:
    католик латинского обряда

Отправлено 27 January 2012 - 08:28

Тут особой сложности нет, если не рассматривать исторически гибкую каноническую практику как догмат, не подлежащий изменению.

#11 alfey

  • Полноправные пользователи
  • 771 Сообщений:

Отправлено 27 January 2012 - 08:37

Сейчас о.Адельгейм такую бучу поднял.
Он очень сложный человек. Но аргументы его прозрачны. Нельзя удалять пастыря от паствы (и ссылки на каноны).

Ведь священник - не электрик, которому все равно - провода в Москве и в Воронеже одинаковы. Вел батя какую барышню на грани срыва. Двадцать лет держал ее от суицида. Но не понравился епископу. Перевод на другой приход - это нормально. А барышня в коме - это нормально?

Это так - прикладной пример. Есть ситуации еще сложнее.

#12 Маргарита

  • Полноправные пользователи
  • 2130 Сообщений:

Отправлено 27 January 2012 - 09:16

То что барышня за двадцать лет так ничего и не поняла, это уже клиника и прослужи там священник до своей смерти, она бы на его могилке застрелилась.Там нужен специалист, а не священник. Имхо.Но это неважно, а важно что порой с ротацией идет нечестная игра.

#13 alfey

  • Полноправные пользователи
  • 771 Сообщений:

Отправлено 27 January 2012 - 09:23

Каждый третий прихожанин - дурак. Каждая вторая прихожанка - истеричка. Некоторые просто могут держать тараканов в себе. Их поэтому и не видно.
Священник держит руку на пульсе и, в кризисе, действительно отсылает исповедницу к психиатру. Насильно. Принуждая. Слава Богу, на приходе почти всегда есть психиатры. Они сами часто не вполне нормальны и ищут помощи священника.

Но вот убрали старого мудрого священника, кто мог ограничить собственную компетенцию здравым смыслом. Прислали молодого кретина, научившегося изгонять бесов прикосновением десницы. И думает потом епископ - что это жалобы идут на нового батюшку - он и того убил, и ту загубил.

#14 Александр

    Модератор

  • Администраторы
  • 6226 Сообщений:
  • Вероисповедание:
    католик латинского обряда

Отправлено 27 January 2012 - 09:36

Духовное благо прихожан, конечно, не следует игнорировать. Но и преувеличивать зависимость от конкретного священника тоже не стоит, тем более что на своём опыте могу сказать: иногда смена духовника-исповедника помогает, и не потому, что прежний был хуже, а потому что новый духовник видит что-то новое и обращает внимание на то, чего раньше не замечали. И это может давать результаты.

#15 Маргарита

  • Полноправные пользователи
  • 2130 Сообщений:

Отправлено 27 January 2012 - 10:12

А почему молодой обязательно - кретин, а старый - мудрый и жертвенный? Как раз у молодых " Души прекрасные порывы..."Имхо. Противореча самой себе скажу - есть прекрасная книга шотландца А. Кронина " Ключи царства". Почитайте , если есть возможность.

#16 alfey

  • Полноправные пользователи
  • 771 Сообщений:

Отправлено 27 January 2012 - 10:16

Конечно, я привел к абсурду.
Есть молодые священники, свободные от шор священников поживших. Всегда, когда начинаю осуждать отцов, встает картинка из Бернаноса - священник загибается от рака, а паства считает его пьяницей.

#17 TIGRA

    ослик Иа

  • Полноправные пользователи
  • 2789 Сообщений:
  • Вероисповедание:
    РКЦ

Отправлено 27 January 2012 - 11:41

Просмотр сообщенияАлександр (27 January 2012 - 08:28) писал:

Тут особой сложности нет, если не рассматривать исторически гибкую каноническую практику как догмат, не подлежащий изменению.


Александр, а эта историческая практика имеет в своей основе какой-то реальный документ?

#18 Александр

    Модератор

  • Администраторы
  • 6226 Сообщений:
  • Вероисповедание:
    католик латинского обряда

Отправлено 27 January 2012 - 12:23

Если посмотреть на историю Церкви, то прикрепление священника к приходу относится не к первым столетиям христианства, а ко времени Вселенских Соборов. Поскольку у отделённых восточных церквей не было Вселенских Соборов после 787 года, то у них есть трудности с церковным правом, а именно с тем, чтобы обходить как бы действующие формально, но уже давно устаревшие каноны, вроде невозможности лечиться у врача-еврея, посещать театр, перемещать епископов с кафедры на кафедры. Формально это всё считается остающися в силе, но реально уже давно нигде не соблюдается, посколкьу в нынешних условиях невозможно, да и просто было бы глупо. У латинской Церкви благодаря формированию кодифицированного канонического права уже много сотен лет таких проблем нет. Церковная дисцпилина регулировалась Corpus Iuris Canonicis, а с 1917 года CIC (Codex Iuris Canonicis). В 1983 вышел новый CIC, в котором указаны актуальные нормы. Верховный законодатель канонического права -- Папа, и он имеет возможность вносить изменения и поправки в Кодекс.

#19 alkar

    Pro fide!

  • Полноправные пользователи
  • 1994 Сообщений:
  • ГородМосква
  • Вероисповедание:
    католик

Отправлено 27 January 2012 - 17:00

Просмотр сообщенияTIGRA (27 January 2012 - 00:24) писал:

Я слышала, что обязательна ротация священства - в семь лет. То есть, после семи лет служения священника переводят в другой приход.
В принципе, понятно, почему.
Вопрос - соблюдается ли это правило сейчас?


Не соблюдается.(ИМХО) Перемещение католических священников в РФ аргументируется часто субъективными моментами, реже объективными.

#20 Ui Padraig

    Стал католиком раньше чем ролевиком

  • Полноправные пользователи
  • 1150 Сообщений:
  • Городг. Віцебск
  • Вероисповедание:
    Ортодоксальный католик-троицепоклонник

Отправлено 27 January 2012 - 20:52

Могу ошибаться, но время ротации зависит от решения Коллегии Епископов. Например у нас в Беларуси нормальной практикой является смена священников раз в 2-4 года. Исключение составляют монашествующие пастыри, их ротирует не местный епископ а Генерал Ордена (Конгрегации).

#21 alfey

  • Полноправные пользователи
  • 771 Сообщений:

Отправлено 27 January 2012 - 21:00

Да, мы скудельны соборами.
Зато богаты кретинами, которые каноны соборов первого тысячелетия (блин! я хотел сказать матом!) примеряют на век нынешний.

#22 TIGRA

    ослик Иа

  • Полноправные пользователи
  • 2789 Сообщений:
  • Вероисповедание:
    РКЦ

Отправлено 27 January 2012 - 23:30

Просмотр сообщенияАлександр (27 January 2012 - 12:23) писал:

В 1983 вышел новый CIC, в котором указаны актуальные нормы. Верховный законодатель канонического права -- Папа, и он имеет возможность вносить изменения и поправки в Кодекс.


А какие же они, эти нормы? И обязаны ли им подчиняться?

Просмотр сообщенияalkar (27 January 2012 - 17:00) писал:


Не соблюдается.(ИМХО) Перемещение католических священников в РФ аргументируется часто субъективными моментами, реже объективными.


Например?
Хотя тоже думаю что Вы правы....и это ужасно просто. Это трагедия...

#23 Александр

    Модератор

  • Администраторы
  • 6226 Сообщений:
  • Вероисповедание:
    католик латинского обряда

Отправлено 28 January 2012 - 08:47

Чтобы не цитировать весь ккп. приведу канон, дающий понятие о "декрете":

Цитата

Кан. 48 - Под отдельным декретом понимается административный акт, изданный полномочной властью, которым в соответствии с нормами права в каком-либо особом случае даётся решение или осуществляется представление к должности, которые по своей природе не предполагают поданного кем-либо прошения.

Священник назначается на определённое служение декретом епископа. О подробностях назначений и отстранений от должности в ккп есть много информации. В целом можно указать на Кан. 391

Цитата

- § 1. Задача диоцезного Епископа — править порученной ему отдельной Церковью посредством законодательной, исполнительной и судебной власти, по нормам права.
§ 2. Законодательную власть осуществляет сам Епископ; исполнительную власть он осуществляет либо лично, либо через генеральных или епископских викариев, по нормам права; судебную власть — лично либо через судебного викария и судей, по нормам права.

Нормам канон. права все обязаны подчиняться, поскольку они изданы верховной властью Церкви. Нарушение норм права может быть обжаловано в более высокой инстанции в судебном порядке.

#24 Александр

    Модератор

  • Администраторы
  • 6226 Сообщений:
  • Вероисповедание:
    католик латинского обряда

Отправлено 28 January 2012 - 09:22

Кан. 1748 - Если благо душ, нужда или польза Церкви потребуют, чтобы приходской настоятель был переведён из успешно руководимого им прихода в другой приход или на другую должность, то Епископ пусть письменно предложит ему такой перевод и убедит его согласиться на это ради любви к Богу и душам

Кан. 538 - § 1. Приходской настоятель прекращает исполнять свою должность по отстранению или переводу, осуществлённому Епископом по нормам права, по прошению об отставке, поданному самим настоятелем по справедливой причине и принятому ради его действительности тем же Епископом, а также по прошествии срока, если, согласно предписаниям партикулярного права, о котором говорится в кан. 522, он был назначен на определённый срок.

Комментарий: в принципе общее право не устанавливает предельного срока исполнения настоятелем своих обязанностей, оставляя вопрос о сроке на усмотрение епископа.

#25 ermina

  • Полноправные пользователи
  • 969 Сообщений:

Отправлено 28 January 2012 - 13:11

А если священник не епархиальный, а монашествующий? Его можно ротировать только с согласия орденского начальства?

#26 Александр

    Модератор

  • Администраторы
  • 6226 Сообщений:
  • Вероисповедание:
    католик латинского обряда

Отправлено 28 January 2012 - 13:19

Нет, там всё сложнее, тут работают каноны о монашествующих. Если в целом, то епископ может перемещать его так же. как и диоцезного, но на новое место направляет только с согласия орденского начальва, плюс у монашествующего ещё своё орденское начальство.

#27 alkar

    Pro fide!

  • Полноправные пользователи
  • 1994 Сообщений:
  • ГородМосква
  • Вероисповедание:
    католик

Отправлено 28 January 2012 - 17:58

о. Александр, а нунций в стране аккредитации может указывать местным епископам куда перемещать священников либо запрещать перемещение, или епископ автономен в своей епархии?

#28 Ui Padraig

    Стал католиком раньше чем ролевиком

  • Полноправные пользователи
  • 1150 Сообщений:
  • Городг. Віцебск
  • Вероисповедание:
    Ортодоксальный католик-троицепоклонник

Отправлено 28 January 2012 - 20:23

Просмотр сообщенияalkar (28 January 2012 - 17:58) писал:

о. Александр, а нунций в стране аккредитации может указывать местным епископам куда перемещать священников либо запрещать перемещение, или епископ автономен в своей епархии?


Нунций, же не легат (вроде бы), он по сути посол Ватикана.

#29 Александр

    Модератор

  • Администраторы
  • 6226 Сообщений:
  • Вероисповедание:
    католик латинского обряда

Отправлено 28 January 2012 - 20:40

Нунций указывать не может, но может посоветовать, если считает нужным.

#30 alkar

    Pro fide!

  • Полноправные пользователи
  • 1994 Сообщений:
  • ГородМосква
  • Вероисповедание:
    католик

Отправлено 28 January 2012 - 22:03

Просмотр сообщенияАлександр (28 January 2012 - 20:40) писал:

Нунций указывать не может, но может посоветовать, если считает нужным.


Но в отношении кандидатур при ротации (на вакантное место) епископа именно нунций предлагает их для выбора и утверждения Папы?
Обратно в О Католичестве · Следующая непрочитанная тема →


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анононимных

  1. Католический форум Гефсимания
  2. → Communio
  3. → О Католичестве
  4. Правила форума