Перейти к содержимому


Что произошло на Кресте?

Автор somebody, 13 Feb 2012 16:18

Сообщений в теме: 60

#1 somebody

  • Полноправные пользователи
  • 280 Сообщений:

Отправлено 13 February 2012 - 16:22

Правильно ли я это понимаю?

Иисус Христос принес человечеству Евангелие . Он знал с самого начала, что в несовершенном мире эта миссия приведет Его к смерти. И мог отречься несколько раз перед Пилатом, Синедрионом. Но если бы Он отрекся, то стал бы просто еще одним раввином толкующим Тору. И все сказанное и совершенное Им просто затерялось бы в истории - зерно не умерло бы и не принесло бы плод. Но из любви к человечеству Он пошел до конца, и отдал жизнь за то, чтоб человек получил этот дар Благую Весть.

Моя попытка исправить в заголовке где надо заглавные бцквы с помощью "Изменить" провалилась :( Прошу модераторов это сделать

Сообщение отредактировал somebody: 13 February 2012 - 16:24

#2 Fidelio

    Модератор

  • Модераторы
  • 2741 Сообщений:

Отправлено 13 February 2012 - 16:53

Отредактировал название темы..

#3 alfey

  • Полноправные пользователи
  • 1051 Сообщений:

Отправлено 13 February 2012 - 17:51

В таком понимании Христос все равно - недо-перушим, толкующий Тору. Только очень-очень смелый.

#4 Маргарита

  • Полноправные пользователи
  • 2323 Сообщений:

Отправлено 13 February 2012 - 18:23

Извиняюсь за неграмотность и полную небогословность, Но отец Иисуса Христа - Дух Святой!. Поэтому не затерялся. Или если бы не умер, то стал бы просто человеком и затерялся? Ой, я наверно зря тут такое написала, но был ли до Иисуса Христа еще Сын Божий? И после него?
Я помню очень страдала, когда читала в Евангелие о последней ночи Господа нашего в саду Гефсимании, перед пленением. Как ему было страшно! Как он молился до кровагого пота! Но понял, что раз нет ему знака от Отца, то надо идти за тем, за чем ОН пришел - за смертью крестной, за Восресением и победой над смертью.
Мне конечно читать бы такие темы, а не участвовать, но не буду убирать.

#5 alfey

  • Полноправные пользователи
  • 1051 Сообщений:

Отправлено 13 February 2012 - 18:25

Просмотр сообщенияМаргарита (13 February 2012 - 18:23) писал:

Но отец Иисуса Христа - Дух Святой!.
Или Дедушка. А что - тоже вариант.

#6 somebody

  • Полноправные пользователи
  • 280 Сообщений:

Отправлено 13 February 2012 - 18:41

Просмотр сообщенияalfey (13 February 2012 - 17:51) писал:

В таком понимании Христос все равно - недо-перушим, толкующий Тору. Только очень-очень смелый.

не согласен, поскольку Евангелие это как раз о том, что Он Сын Божий.

Просмотр сообщенияМаргарита (13 February 2012 - 18:23) писал:

Извиняюсь за неграмотность и полную небогословность, Но отец Иисуса Христа - Дух Святой!.

идем читать Символ веры

Сообщение отредактировал somebody: 13 February 2012 - 18:43

#7 Маргарита

  • Полноправные пользователи
  • 2323 Сообщений:

Отправлено 13 February 2012 - 18:46

Ну..... Воплотившегося от Духа Святого и Марии Девы и ставшего Человеком....

?????Здесь я в чем ошиблась??

#8 alfey

  • Полноправные пользователи
  • 1051 Сообщений:

Отправлено 13 February 2012 - 18:48

Просмотр сообщенияsomebody (13 February 2012 - 18:41) писал:

не согласен, поскольку Евангелие это как раз о том, что Он Сын Божий.

А я не о евангелии, а о Вашем понимании смысла Крестной смерти Спасителя.
Не зря же отцы переняли аристотелизмы и тщательно разбирали понятия ипостаси, природы и образа их соединения во Христе.

Просмотр сообщенияМаргарита (13 February 2012 - 18:46) писал:

Ну..... Воплотившегося от Духа Святого и Марии Девы и ставшего Человеком....

?????Здесь я в чем ошиблась??

Слили две ипостаси Троицы в одну.

#9 Petroff

  • Полноправные пользователи
  • 1664 Сообщений:

Отправлено 13 February 2012 - 18:49

Евангелие о том, что уже приблизилось Царствие Божие, и что надо приготовить наши души к встрече с Господом, и не уподобляться неразумным девам.

Сообщение отредактировал Petroff: 13 February 2012 - 18:50

#10 somebody

  • Полноправные пользователи
  • 280 Сообщений:

Отправлено 13 February 2012 - 19:22

мне бы очень хотелось чтоб Александр сюда отписался

#11 Fidelio

    Модератор

  • Модераторы
  • 2741 Сообщений:

Отправлено 13 February 2012 - 19:31

А можно как-то поконкретнее сформулировать вопрос в теме? Ваш первый пост слишком "общий" какой-то..

#12 alfey

  • Полноправные пользователи
  • 1051 Сообщений:

Отправлено 13 February 2012 - 19:38

Да понятна мысль. И вопрос понятен.
Теза - смерть Христа как фиксация Благой Вести. И вопрос - верно ли?
Хотя, что-то мне подсказывает, что вопрошающему не нужны ответы.

#13 somebody

  • Полноправные пользователи
  • 280 Сообщений:

Отправлено 13 February 2012 - 19:44

Просмотр сообщенияFidelio (13 February 2012 - 19:31) писал:

А можно как-то поконкретнее сформулировать вопрос в теме? Ваш первый пост слишком "общий" какой-то..

Правилино ли я понимаю смысл Крестной смерти Спасителя?

Еще раз:

Просмотр сообщенияalfey (13 February 2012 - 17:51) писал:

В таком понимании Христос все равно - недо-перушим, толкующий Тору. Только очень-очень смелый.

нет, потому, что благодаря Его смерти Вы можете уверовать в Его Евангелие. Но, если не увыеруете, тогда, да, так и получится, как Вы написали

#14 Fidelio

    Модератор

  • Модераторы
  • 2741 Сообщений:

Отправлено 13 February 2012 - 19:44

Так я об этом и говорю! Если человек христианин,то ответ на этот вопрос уже дожен был бы получен! А если непонятны некоторые ньюансы,то хотелось бы понять поконкретней какие именно..

#15 alfey

  • Полноправные пользователи
  • 1051 Сообщений:

Отправлено 13 February 2012 - 19:50

Просмотр сообщенияsomebody (13 February 2012 - 19:44) писал:

нет, потому, что благодаря Его смерти Вы можете уверовать в Его Евангелие. Но, если не увыеруете, тогда, да, так и получится, как Вы написали
Давайте уточним. Смерть Христа имела педагогическое значение? Значение "детоводительства"?

Просмотр сообщенияFidelio (13 February 2012 - 19:44) писал:

Так я об этом и говорю! Если человек христианин,то ответ на этот вопрос уже дожен был бы получен! А если непонятны некоторые ньюансы,то хотелось бы понять поконкретней какие именно..
Смущает, что не предполагается антитезы, а значит и синтезы. В вопросе есть ответ.

#16 somebody

  • Полноправные пользователи
  • 280 Сообщений:

Отправлено 13 February 2012 - 19:57

Fidelio

У Вас ответ на этот вопрос какой?
Вот товарищ Ансельм Кентерберийский считал, что смерь Иисуса Христа это жертва Богу, во искупление грехов человечества.
Жертва в смысле жертвенного агнца, как в Ветхом Завете.

Сообщение отредактировал somebody: 13 February 2012 - 20:00

#17 corcovado

    И Слово стало плотию, и обитало с нами

  • Полноправные пользователи
  • 1227 Сообщений:

Отправлено 13 February 2012 - 19:57

"Что произошло на Кресте?" - если не обращать внимания на написанное с заглавной буквы слово "крест", то, по большому счёту, ничего экстраординарного, при таком обычном в те времена способе казни, не произошло... Главное - Кто был казнён и к каким глобальным событиям привело в последующем это казалось бы рядовое распятие.

#18 alfey

  • Полноправные пользователи
  • 1051 Сообщений:

Отправлено 13 February 2012 - 20:08

Просмотр сообщенияsomebody (13 February 2012 - 19:57) писал:

Fidelio

У Вас ответ на этот вопрос какой?
Вот товарищ Ансельм Кентерберийский считал, что смерь Иисуса Христа это жертва Богу, во искупление грехов человечества.
Жертва в смысле жертвенного агнца, как в Ветхом Завете.
Надо сказать, что Ансельм был убийственно убедителен. Но его догадки - только теоретизирование. Одна из теорий смысла Крестной смерти. Есть и другие теории. Не менее убедительные. И есть еще один подход к сотериологии - "синтетический", в методологии которого все теории понимаются истинными. Разными аспектами одного феномена - спасения мира.
Вот в синтетике - не отрицается и педагогика. Другое дело, что педагогика не объявляется единственным смыслом Смерти и Воскресения.

Вы забываете об онтологии в сотериологии. А онтологический аспект в сотериологии - преображение твари - должен занимать первое место в рассуждениях.

#19 Fidelio

    Модератор

  • Модераторы
  • 2741 Сообщений:

Отправлено 13 February 2012 - 20:09

Просмотр сообщенияsomebody (13 February 2012 - 19:57) писал:

Fidelio

У Вас ответ на этот вопрос какой?

Ну,так ККЦ дает очень конкретный ответ на это..С 4 главы

#20 corcovado

    И Слово стало плотию, и обитало с нами

  • Полноправные пользователи
  • 1227 Сообщений:

Отправлено 13 February 2012 - 20:37

С Христова Распятия закончились Евангелие Отца в заветах, заповедях и откровениях и Евангелие Духа Святого в устах пророков, началось Евангелие Сына - Слова и Разума. имхо.

#21 alfey

  • Полноправные пользователи
  • 1051 Сообщений:

Отправлено 13 February 2012 - 20:46

Просмотр сообщенияcorcovado (13 February 2012 - 20:37) писал:

С Христова Распятия закончились Евангелие Отца в заветах, заповедях и откровениях и Евангелие Духа Святого в устах пророков, началось Евангелие Сына - Слова и Разума. имхо.
Это немного соблазнительное понимание, хотя и нельзя назвать его прямо так сразу ложным.
Но от него до хилиазма в духе Иоахима Флорского - шаг.

#22 somebody

  • Полноправные пользователи
  • 280 Сообщений:

Отправлено 13 February 2012 - 21:24

Просмотр сообщенияFidelio (13 February 2012 - 20:09) писал:

Ну,так ККЦ дает очень конкретный ответ на это..С 4 главы

что-то я там ни одной четвертой главы не нашел

#23 alfey

  • Полноправные пользователи
  • 1051 Сообщений:

Отправлено 13 February 2012 - 21:32

Вместо главы ищите статьи.
http://krotov.info/a...n/kateh_00.html
Ст.4 "Иисус страдал при Понтии Пилате, был распят, умер и погребен".
И дальше, вплоть до окончания раздела.

#24 Fidelio

    Модератор

  • Модераторы
  • 2741 Сообщений:

Отправлено 13 February 2012 - 21:35

Просмотр сообщенияsomebody (13 February 2012 - 21:24) писал:

что-то я там ни одной четвертой главы не нашел

http://www.agnuz.inf...ism/content.htm
.С 4 главы

#25 somebody

  • Полноправные пользователи
  • 280 Сообщений:

Отправлено 13 February 2012 - 21:41

ГЛАВА ЧЕТВЕРТАЯ
Другие богослужения

эта?

Сообщение отредактировал somebody: 13 February 2012 - 21:42

#26 Fidelio

    Модератор

  • Модераторы
  • 2741 Сообщений:

Отправлено 13 February 2012 - 23:23

Просмотр сообщенияsomebody (13 February 2012 - 21:41) писал:

ГЛАВА ЧЕТВЕРТАЯ
Другие богослужения

эта?

ЧАСТЬ ПЕРВАЯ
«ИСПОВЕДАНИЕ ВЕРЫ»

СТАТЬЯ ЧЕТВЕРТАЯ — «ИИСУС ХРИСТОС СТРАДАЛ ПРИ ПОНТИИ ПИЛАТЕ, БЫЛ РАСПЯТ, УМЕР И БЫЛ ПОГРЕБЕН»

Сорри,я написал глава..Статья,конечно,статья..

#27 alfey

  • Полноправные пользователи
  • 1051 Сообщений:

Отправлено 13 February 2012 - 23:25

Да он опять не прочитает.
И спросит)))

#28 Александр

    Модератор

  • Администраторы
  • 6426 Сообщений:

Отправлено 14 February 2012 - 01:27

Просмотр сообщенияalfey (13 February 2012 - 20:08) писал:

Надо сказать, что Ансельм был убийственно убедителен. Но его догадки - только теоретизирование. Одна из теорий смысла Крестной смерти. Есть и другие теории. Не менее убедительные. И есть еще один подход к сотериологии - "синтетический", в методологии которого все теории понимаются истинными. Разными аспектами одного феномена - спасения мира.
Вот в синтетике - не отрицается и педагогика. Другое дело, что педагогика не объявляется единственным смыслом Смерти и Воскресения.

Вы забываете об онтологии в сотериологии. А онтологический аспект в сотериологии - преображение твари - должен занимать первое место в рассуждениях.
Всё так.

#29 somebody

  • Полноправные пользователи
  • 280 Сообщений:

Отправлено 14 February 2012 - 09:28

Читаю ККЦ по ссылке: "Спасительный замысел Божий исполнился "однажды" (Евр 9,26) искупительной смертью Сына Божия Иисуса Христа. "
Ну и? Под искуплением в этом тексте следует понимать то, что Ансельм сказал или как?

Александр, я надеялся, на то, что Вы мне объясните. Несколько разочарован.


Из ККЦ: "Этот Божий Замысел о спасении через предание на смерть "Праведника, Раба" (Ис 53,11)6 был возвещен в Писании заранее как тайна всеобщего искупления, то есть выкупа, который избавит людей от рабства греха. "
Вопрос: кому заплачен выкуп?

Даже не знаю, зачем я это пишу. То, что ответов уважаемые участники мне не дадут, уже очевидно.

Сообщение отредактировал somebody: 14 February 2012 - 09:32

#30 Александр

    Модератор

  • Администраторы
  • 6426 Сообщений:

Отправлено 14 February 2012 - 09:55

Но ведь Алфей уже написал, не надо воспринимать это как надувание щёк: потому что написано кратко и по делу.
Есть разнообразие в святоотеческом предании, не надо представлять себе Предание как монолит, некое строго-математическое доказательство или как произведение одного богослова-теоретика. Скорее это целая местность со своим ландшафтом, меняющимся в ходе истории.
Истолкование Ансельма авторитетно, но есть и другие аспекты Крестной Жертвы.
Относительно того, кому заплачен выкуп (это терминология Нового Завета, потому не может быть проигнорирована), в истории было много споров. Большая часть схоластов вслед за Ансельмом и более ранними отцами говорила, что Богу-Отцу. Некоторые -- что всей Троице (хотя бы потому что божественная справедливость это общее для всех трёх Лиц). Часть ранних Отцов (Ориген, кажется, и ещё некоторые) -- что дьяволу.
Но богословие выкупа не исчерпывает сотериологии. Для апостольских Церквей очень важен момент онтологический -- преображение природы человека и приобщение человека к Богу, теозис.
Обратно в Беседка · Следующая непрочитанная тема →


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анононимных

  1. Католический форум Гефсимания
  2. → Communio
  3. → Беседка
  4. Правила форума