Перейти к содержимому


Беатификация Иоанна Павла Ii.


Сообщений в теме: 66

#1 kafolik

    Администратор

  • Полноправные пользователи
  • 266 Сообщений:

Отправлено 23 February 2008 - 21:41

Интересно, что после такого стремительного начала беатификация Слуги Божьего Иоанна Павла II несколько замедлила свой темп.
Как сообщает baznica.info, на пресс-конференции префект Конгрегации по вопросам канонизации Хосе Сараива Мартинс заявил, что 2 апреля беатификации не будет. Процесс продолжается.
"У кардинала Мартинса спросили, может ли большое количество чудес, приписываемых покойному Папе, повлиять на сроки процесса. Руководитель Конгрегации ответил, что чудеса это одно, а святость - другое. Не может оказать влияние на процесс и благоговение, которое верующие во всем мире испытывают к польскому Папе. Кардинал приписал это частично влиянию СМИ, которые распространяют подобную информацию, что Церковь все это учитывает, но не будет уступать давлению. "

#2 Derk

  • Модераторы
  • 2700 Сообщений:

Отправлено 24 February 2008 - 18:09

Ну, вот не вижу особой разницы, как быстро канонизируют Иоанна Павла II. Если человек свят, то он уже находится в Царствии Божием. В Польше, например, Иоанна Павла II больше половины католиков считают святым и процесс канонизации рассматривают как формальность. С другой стороны, пока не будет официального заявления комиссии по канонизации и Святого Престола, нельзя быть уверенным, что человек свят...значит сомневающиеся подождут еще.

#3 Олжас

  • Пользователи
  • 27 Сообщений:

Отправлено 24 February 2008 - 18:19

Цитата(Derk @ 24.2.2008, 21:09) <{POST_SNAPBACK}>
Ну, вот не вижу особой разницы, как быстро канонизируют Иоанна Павла II. Если человек свят, то он уже находится в Царствии Божием. В Польше, например, Иоанна Павла II больше половины католиков считают святым и процесс канонизации рассматривают как формальность. С другой стороны, пока не будет официального заявления комиссии по канонизации и Святого Престола, нельзя быть уверенным, что человек свят...значит сомневающиеся подождут еще.


В 1997 году Иоанн Павел II канонизировал королеву Ядвигу. На ее канонизации в Кракове он сказал: «Долго же ты ждала, Ядвига, этого момента канонизации». Почти 600 лет. Господь Бог сильнее человеческих ошибок, слабостей, забывчивости, верности и нерадивости. Из урока св. Ядвиги, а скорее из судьбы ее почитания, мы можем сделать вывод: необходимо терпеливо начать систематическую работу, зная, что через какое-то время, мы устанем. Беатификации нельзя добиться с наскока, сразу, быстро. Беатификационный процесс – это испытание нашей веры, нашей любви, нашего терпения и нашей памяти. Мы – не святые, но служим святым; простой человек, простой слуга, должен чему-то научиться у святых, в данном случае терпеливой, верной, благоразумной и укрепляющей себя и других любви.

#4 Domeniko

    Администратор

  • Полноправные пользователи
  • 53 Сообщений:

Отправлено 25 February 2008 - 16:07

Думаю, что беатификация Слуги Божьего Иоанна Павла II долго не затянется, так как христианский мир видит в своем Папе пример святости, а Церковь всегда прислушивалась в этих вопросах к голосу верных, к традиции местного почитания того или иного кандидата для канонизации. Хотя, как правильно сказал префект Конгрегации Вопросов по Канонизации Хосе Сараива Мартинс, давлению Церковь поддаваться тоже не должна.

В этом году Папа Бенедикт XVI также попросил ускорить процесс по причислению к лику блаженных сестры Люсии Сантуш, одной из визионерок Девы Марии в Фатиме в 1917 г.

#5 Олжас

  • Пользователи
  • 27 Сообщений:

Отправлено 02 March 2008 - 15:39

01/03/2008

Иоанн Павел II вылечил монахиню с того света

Французская монахиня, сестра Мари Саймон-Пирр, уверяет, что понтифик Иоанн Павел II с того света смог вылечить ее от болезни Паркинсона.

46-летняя монахиня говорит, что излечение от ужасного недуга, спустя несколько месяцев после смерти Папы Римского в 2005 году, было заслужено ее преданностью Богу и заступничеством Иоанна Павла II.

Саймон-Пирр отказалась называть излечение "чудом", сказав, что только в епархии церкви принимать решения о том, что является проявлением сверхъестественных сил.

Страшный диагноз был поставлен Мари в 2001 году.

Саймон-Пирр рассказала, что была готова уже провести все годы в инвалидном кресле. В июне 2005, спустя 2 месяца после смерти понтифика, мать-настоятельница предложила ей воззвать о помощи к скончавшемуся главе церкви. Какого же было удивление женщины, когда днем она не могла написать и слова, а после вечерней молитвы, вдруг написала четко почти все письмо. "К утру я почувствовала себя абсолютно здоровой", - рассказала она.

Случай с Саймон-Пирр будет признан как первое чудо понтифика из Польши. Для канонизации Иоанна Павла II как святого, необходимы 2 чуда. В Ватикан поступило 130 сообщений о "чудесах", приписываемых Иоанну Павлу II. Кампания по его канонизации была начата сразу после смерти Папы.

#6 Ангел-Ночи

  • Пользователи
  • 25 Сообщений:

Отправлено 11 March 2008 - 23:40

Иоанн Павел второй великий человек!. Надеюсь, что скоро его причислят к лику святых!.

#7 Беназир

  • Полноправные пользователи
  • 8957 Сообщений:

Отправлено 14 March 2008 - 01:52

Вышла книга чудес по молитве к Иоанну Павлу II

Письма, оставляемые на могиле Иоанна Павла II с описаниями исцелений и обращений к вере по его заступничеству, составили уже целую книгу под названием "Чудеса", которая сегодня появится в книжных магазинах.

Верующие и неверующие из разных концов земли пишут, как изменилась их жизнь после встречи с Папой. Эти письма являются частью документации, собранной в ходе беатификационного процесса. Директор издательства святого Станислава Краковской архиепархии, которое опубликовало эту книгу, священник Зигмунт Косовский сказал, что удивляет "огромная непосредственность людей, обращающихся к Святому Отцу".

baznica.info

#8 Ingwar

  • Заблокированные
  • 247 Сообщений:

Отправлено 28 March 2008 - 18:02

Цитата(Ангел-Ночи @ 11.3.2008, 23:40) <{POST_SNAPBACK}>
Иоанн Павел второй великий человек!. Надеюсь, что скоро его причислят к лику святых!.

Великие люди не всегда бывают святыми.

#9 Беназир

  • Полноправные пользователи
  • 8957 Сообщений:

Отправлено 28 March 2008 - 18:33

Цитата(Ingwar @ 28.3.2008, 18:02) <{POST_SNAPBACK}>
Великие люди не всегда бывают святыми.
Надеюсь, это тот самый случай, когда бывают. wink.gif

Сообщение отредактировал Benazir: 28 March 2008 - 18:33


#10 Даниилиус

  • Заблокированные
  • 405 Сообщений:

Отправлено 19 December 2010 - 15:26

Я считаю,не нужно батифицировать того,кто позволял в храмах на престоле ставить буддийские статуи.Кто вместо полной свободы тридентине дал оставил право её разрешать на произвол епископов.Кто благославлял сальвадорскую хунту,но не канонизировал испанских новомучеников,потому что они благословляли святаго благоверного каудильо Франциска Феррольского.
Это моё личное мнение такое.

#11 kulkuri

    Модератор

  • Администраторы
  • 6739 Сообщений:

Отправлено 19 December 2010 - 15:35

Цитата(Даниилиус @ 19.12.2010, 14:26) <{POST_SNAPBACK}>
Это моё личное мнение такое.


Ваше право. Моё мнение совершенно противоположно. Но,думаю,ни я,ни Вы на процесс беатификации повлиять никак не сможем. rolleyes.gif

#12 alkar

    Pro fide!

  • Полноправные пользователи
  • 1994 Сообщений:

Отправлено 19 December 2010 - 16:30

Цитата(Даниилиус @ 19.12.2010, 15:26) <{POST_SNAPBACK}>
Я считаю,не нужно батифицировать того,кто позволял в храмах на престоле ставить буддийские статуи.Кто вместо полной свободы тридентине дал оставил право её разрешать на произвол епископов.Кто благославлял сальвадорскую хунту,но не канонизировал испанских новомучеников,потому что они благословляли святаго благоверного каудильо Франциска Феррольского.
Это моё личное мнение такое.


Со своими проблемами разбирайтесь, а в Католической Церкви и без Вас найдут, в своё время, основания для беатификации Иоанн Павла II, который, считаю. уже при жизни показал свою святость.

#13 Даниилиус

  • Заблокированные
  • 405 Сообщений:

Отправлено 20 December 2010 - 21:23

Какой святитель языческие статуи на престол позволял ставить?

#14 alkar

    Pro fide!

  • Полноправные пользователи
  • 1994 Сообщений:

Отправлено 20 December 2010 - 22:46

Цитата(Даниилиус @ 20.12.2010, 21:23) <{POST_SNAPBACK}>
Какой святитель языческие статуи на престол позволял ставить?


Да успокойтесь Вы уже, мил человек.

#15 Derk

  • Модераторы
  • 2700 Сообщений:

Отправлено 20 December 2010 - 23:56

Цитата(Даниилиус @ 20.12.2010, 20:23) <{POST_SNAPBACK}>
Какой святитель языческие статуи на престол позволял ставить?

И такое было?

#16 Александр

    Модератор

  • Администраторы
  • 6426 Сообщений:

Отправлено 21 December 2010 - 00:43

Даниилиус (хотя почему не просто Даниил, зачем уродовать язык? Латиняне к еврейским именам своих окончаний -ус никогда не добавляли) намекает на экуменическую встречу в Ассизи. Понятное дело. Многих она в своё время озадачила.

#17 kulkuri

    Модератор

  • Администраторы
  • 6739 Сообщений:

Отправлено 21 December 2010 - 01:01

Цитата(Александр @ 20.12.2010, 23:43) <{POST_SNAPBACK}>
Многих она в своё время озадачила.


Многие до сих пор озадаченные .

#18 Александр

    Модератор

  • Администраторы
  • 6426 Сообщений:

Отправлено 21 December 2010 - 01:13

Да в общем можно было бы об этом говорить, если бы эта встреча не стала в реальности неким "шибболетом" для интегристов-лефевристов. Вот есть у них несколько таких условных паролей, по которым они узнают друг друга: "встреча в Ассизи", Тридентина, "Причастие в руку", "Мессы под гитару". Этакий кодовой язык: начинающий интегрист выучивается ему за пару дней.
Именно поэтому многие священники негативно воспринимают Тридентский чин: не в нём дело, а в том, что это шибболет интегристов.

#19 stranger

    Модератор форума

  • Администраторы
  • 9593 Сообщений:

Отправлено 21 December 2010 - 08:18

Цитата(Даниилиус @ 20.12.2010, 21:23) <{POST_SNAPBACK}>
Какой святитель языческие статуи на престол позволял ставить?

А кто идеален?
Делай что должен и будь что будет!

#20 kulkuri

    Модератор

  • Администраторы
  • 6739 Сообщений:

Отправлено 23 December 2010 - 16:51

Всё,что не касается непосредственно беатификации Иоанна Павла II, отправилось в тему II Ватиканский Собор. здесь

#21 kulkuri

    Модератор

  • Администраторы
  • 6739 Сообщений:

Отправлено 07 April 2011 - 10:01

ОРГАНИЗАЦИЯ ТОРЖЕСТВ ПО СЛУЧАЮ БЕАТИФИКАЦИИ ИОАННА ПАВЛА II




Ватикан, 6 апреля 2011 года, radiovaticana.org - Подготовка к прославлению Папы Иоанна Павла II в лике Блаженных - в самом разгаре. Празднества по случаю беатификации (назначенной на 1 мая) пройдут в Риме с 30 апреля по 2 мая. Ватиканский Зал Печати провел пресс-конференцию, на которой рассказал о них работникам СМИ. О духовных ожиданиях, связанных с предстоящим мероприятием, говорил журналистам кардинал-викарий Агостино Валлини.

«Святые - это воплощенное Евангелие», а Иоанн Павел II проявил себя необычайно сильной личностью прежде всего в том, как он «сосредоточил всю свою жизнь на вере в Бога».

«Вере сильной и последовательной, свободной от страхов и компромиссов, засвидетельствованной всегда, до последнего вздоха».

Вера Папы Войтылы была «переведена на язык любви к людям», сказал далее кард. Валлини,

«с особым вниманием к бедным, малым, больным, отверженным».

Слуга Божий Иоанн Павел II отдал всю свою жизнь защите человека и его доcтоинства:

«Он смело заявлял об этой позиции, поднимая свой голос в его защиту».

Но покойный Папа умел говорить и «на языке молчания»:

«Его лицо, отмеченное болезнью и болью, открывало величие и ценность человеческой личности даже в ситуации крайней слабости, вплоть до самого последнего дня. Он научил нас умирать и жить как раз в тот момент, когда и в нашей стране разгораются общественные дебаты по поводу «конца жизни». Свидетельство Иоанна Павла II заставляет нас задуматься. Он был и великим защитником мира в крайне сложных, разнообразгных контекстах второй половины ХХ века и в первые годы 21-го».

Иоанн Павел II воспринимал весь мир как «свое жизненное и миссионерское пространство». Кард Валлини сообщил также, что он лично представил Святейшему Престолу - как ординарий Римской епархии, инициирующей процесс беатификации, -- прошение о том, чтобы ежегодное литургическое поминовение Иоанна Павла II стало обязательным. День литургической памяти будущего Блаженного еще не определен.

Три дня торжеств по случаю беатификации насыщены молитвенными встречами, обменом духовным опытом и созерцанием. Об этом рассказал монсеньор Марко Фризина, директор Литургического отдела Римского викариата. В субботу 30 апреля в 9 часов вечера на «Чирко Массимо» начнется молитвенное бдение. Оно будет состоять из двух частей: вначале молитвенное поминовение Папы Войтылы, а затем прочтение Розария вместе с пятью святилищами Пресвятой Богородицы в разных частях мира посредством видеоконференции. Во время Розария будут вознесены молитвы: о нуждах молодежи -- из Краковского святилища Божественного Милосердия в Польше; о семьях - из святилища Кавекамо в Танзании; из ливанского святилища Нотр-Дам помолятся о нуждах евангелизации; из базилики Святой Марии Гваделупской в Мексике - о надежде и мире; из Фатимской святыни - о Церкви. По окончании молитвенного бдения можно будет продолжить молитву в разных храмах Рима, которые останутся открытыми всю ночь: в церкви святой Агнессы на площади Навона, в церкви Св. Марка на Капитолии, в церкви Св. Анастасии, в церкви Святейшего Имени Иисуса и других. На следующий день, 1 мая, в воскресенье Божественного Милосердия, Папа Бенедикт XVI совершит торжественную Святую Мессу с чином беатификации. Она начнется в 10 часов утра на площади Св. Петра. Папе будет сослужить Коллегия Кардиналов. Во второй половине дня можно будет почтить смертные останки Иоанна Павла II в Ватиканской базилике - на том самом месте, где они были выставлены в первые дни после смерти. А 2 мая состоится благодарственная Святая Месса - опять же на площади Св. Петра, в 10 часов 30 минут. Ее возглавит кардинал Тарчизио Бертоне.

Администратор Римского Паломнического Бюро священник Сезар Атуире поделился подробностями организации торжеств: размещения, транспорта, обслуживания паломников. Официально называют 300 тысяч паломников, но более реалистичная цифра - миллион. Что касается финансов, кард. Валлини пояснил, что на этот раз было решено ничего не просить у государственных учреждений, поскольку Италия и без того переживает нелегкий период. Возможно, свой вклад внесут спонсоры.

#22 deacon Frost

  • Полноправные пользователи
  • 140 Сообщений:

Отправлено 07 April 2011 - 14:14

Не моё, конечно, дело - но как-то у вас это слишком скоро. Хорошо было бы, когда деяния Иоанна-Павла II прошли рецепцию церковным сознанием КЦ, во время 3-4х последующих понтификатов. Зря торопитесь.

#23 kulkuri

    Модератор

  • Администраторы
  • 6739 Сообщений:

Отправлено 07 April 2011 - 14:28

Цитата(deacon Frost @ 7.4.2011, 14:14) <{POST_SNAPBACK}>
Не моё, конечно, дело - но как-то у вас это слишком скоро. Хорошо было бы, когда деяния Иоанна-Павла II прошли рецепцию церковным сознанием КЦ, во время 3-4х последующих понтификатов. Зря торопитесь.


Ватикану виднее. Я лично этому рад,поскольку для многих католиков,и для меня в том числе,Иоанн Павел II ещё при жизни являл пример святости.

#24 deacon Frost

  • Полноправные пользователи
  • 140 Сообщений:

Отправлено 07 April 2011 - 15:08

Цитата(kulkuri @ 7.4.2011, 14:28) <{POST_SNAPBACK}>
Ватикану виднее. Я лично этому рад,поскольку для многих католиков,и для меня в том числе,Иоанн Павел II ещё при жизни являл пример святости.

Насчёт личной святости - католикам виднее. Но он много поучаствовал в политике того времени, в развале соц. лагеря. Я совсем не против того, что коммунистов убрали, но с тем, что после того началось у нас в стране и в мире - я не согласен. Из вашего святого сделают Горбачёва - небесного покровителя "борцов за свободу". Борцами уже признаны американские нефтяные магнаты и морпехи, убивающие мирных людей, умирающие за интересы тех магнатов и за новый мировой порядок. А свободой - "либеральные демократические ценности".

Если подождать с канонизацией, пока уляжется пена - этой опасности не будет, думаю. Впрочем, раз процесс пошёл, его не остановить. Надо хотя бы не допустить, чтобы примазались политики.

#25 Ui Padraig

    Стал католиком раньше чем ролевиком

  • Полноправные пользователи
  • 1239 Сообщений:

Отправлено 07 April 2011 - 18:18

Цитата(deacon Frost @ 7.4.2011, 15:08) <{POST_SNAPBACK}>
Насчёт личной святости - католикам виднее. Но он много поучаствовал в политике того времени, в развале соц. лагеря. Я совсем не против того, что коммунистов убрали, но с тем, что после того началось у нас в стране и в мире - я не согласен. Из вашего святого сделают Горбачёва - небесного покровителя "борцов за свободу". Борцами уже признаны американские нефтяные магнаты и морпехи, убивающие мирных людей, умирающие за интересы тех магнатов и за новый мировой порядок. А свободой - "либеральные демократические ценности".

Если подождать с канонизацией, пока уляжется пена - этой опасности не будет, думаю. Впрочем, раз процесс пошёл, его не остановить. Надо хотя бы не допустить, чтобы примазались политики.


Беатификация и канонизация - не одно и то же. Беатификация - первый шаг к канонизации, т.е. согласно нашей традиции человек сперва становится блаженным (beatus) и лишь затем спустя время святым (sanctus), а времени может быть сколько угодно, например тот же Фома Аквинский был канонизирован лишь спустя 50 лет после смерти.

Цитата
Из вашего святого сделают Горбачёва - небесного покровителя "борцов за свободу"


А вот на это не надейтесь, Ватикан на это не пойдёт, а особо настаивающих могут успокоить угрозой отлучения))))))
Скорей всего его признают небесным покровителем борющихся с болезнью Паркинсона.

#26 kulkuri

    Модератор

  • Администраторы
  • 6739 Сообщений:

Отправлено 07 April 2011 - 18:41

Цитата(deacon Frost @ 7.4.2011, 15:08) <{POST_SNAPBACK}>
Надо хотя бы не допустить, чтобы примазались политики.


С этим согласен на 1000%.

#27 alkar

    Pro fide!

  • Полноправные пользователи
  • 1994 Сообщений:

Отправлено 08 April 2011 - 15:38

Цитата(deacon Frost @ 7.4.2011, 14:14) <{POST_SNAPBACK}>
Не моё, конечно, дело


Конечно, не Ваше.

Цитата(kulkuri @ 7.4.2011, 14:28) <{POST_SNAPBACK}>
для многих католиков,и для меня в том числе,Иоанн Павел II ещё при жизни являл пример святости.


Поддерживаю, и я среди этих католиков

#28 Александр

    Модератор

  • Администраторы
  • 6426 Сообщений:

Отправлено 08 April 2011 - 16:28

Замечу, что далеко не все блаженные канонизированы. Разница в том, что предписанное почитание блаженных местное, а для всей Церкви допущенное. Для святых -- во всей Церкви предписано. Но когда речь о Папе Римском, то местное почитание в Риме по сути равнозначно общему.

#29 Ui Padraig

    Стал католиком раньше чем ролевиком

  • Полноправные пользователи
  • 1239 Сообщений:

Отправлено 08 April 2011 - 16:45

Цитата(Александр @ 8.4.2011, 15:28) <{POST_SNAPBACK}>
Замечу, что далеко не все блаженные канонизированы. Разница в том, что предписанное почитание блаженных местное, а для всей Церкви допущенное. Для святых -- во всей Церкви предписано. Но когда речь о Папе Римском, то местное почитание в Риме по сути равнозначно общему.


Ээээээээээ
А как вы тогда объясните наличие поместных святых и то что многие общие святые (причём достаточно древние и уважаемые) в части церквей отказываются почитать чуть ли не с истерикой))))))))))

#30 Александр

    Модератор

  • Администраторы
  • 6426 Сообщений:

Отправлено 08 April 2011 - 19:27

Все дело в том, что у католика нет обязательства практиковать культ того или иного конкретного святого. Если Церковь рекомендовала культ святого, это ещё не значит, что она требует от каждого католика такого почитания. Другое дело, что католик не имеет права отвергать святость того или иного человека, провозглашённого святым (конечно, святость не подразумевает безгрешности жизни, и были такие святые, отдельные поступки которых при жизни порой были как минимум неоднозначны).

Цитата(Ui Padraig @ 8.4.2011, 17:45) <{POST_SNAPBACK}>
А как вы тогда объясните наличие поместных святых
Что Вы подразумеваете под термином "поместный святой"? Мне кажется, это неточный термин. Если святой, канонизированный, то уже не поместный.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анононимных