Владимир, если Католическая Церковь признала какие-то совершенные в пролом поступки своих членов неправильными, то это не значит, что теперь у Вас есть карт-бланш, чтобы всегда лгать и клеветать на Католическую Церковь, не затрудняя себя никакой аргументацией кроме "я что-то читал в какой-то книге, не помню, кому там Фома говорил и в каком контексте, но если не Франциску, так какому-то францисканцу, чтобы носили при себе меч." И не важно, когда жил Франциск, когда Фома, что именно говорил, и что сам Фома меча никогда не носил...
Я Вас предупредил: не лгать не клеветать!. И это не потому, что Католическая Церковь никогда ни в чём не ошибается -- я такого не говорил, -- это Вы снова лжёте, как обычно. Я Вам сказал, что если до Вас не дойдёт, что клеветать аморально, то получите бан.
До Вас, я вижу, никак не доходит. Хорошо, поразмышляйте над правилами общения в форуме: месяц в оффлайне и получите предупреждение.
О филиокве и Символах веры
Автор stranger, 10 May 2008 16:12
Сообщений в теме: 94
#91
Отправлено 08 November 2011 - 14:24
#92
Отправлено 08 November 2011 - 15:46
Удалил очередную порцию пурги...
Делай что должен и будь что будет!
#93
Отправлено 08 November 2011 - 19:32
Цитата(Владимир @ 6.11.2011, 16:22) <{POST_SNAPBACK}>
Если филиокву внедрили, как неправильную борьбу с "противоположной" ересью - это полбеды. Но Фома дал почву и корень, развил, как неправильное учение о Троице эту как бы безобидную поправку.
Вот бы знать еще, в чем эта "неправильность" состоит.
Цитата
Для Православных Очей он - очевидно несвятой.
Не очевидно. Знаю православных, которые ко взглядам Фомы относятся очень даже благосклонно.
#94
Отправлено 29 January 2012 - 21:09
Рекомендую интересную статью в ЖЖ: http://jean-damascen...967.html#cutid1
Цитата
Существует, на мой взгляд, пять разных и противоречащих друг другу версий. Естественно, только одна версия является правильной и соответствующей истинной Троице. Какие же это версии, модели? В этом постинге я перечислю только две западные (остальные потом):
1) Дух исходит от Отца и Сына, как от единого начала по отношению к происхождению персоны Духа. Причём, "и Сына" надо понимать как "чрез Сына", а "чрез Сына" надо понимать как "и Сына", так как в обоих выражениях исповедуется единое движение Отца. Рождение и исхождение рассматриваются как единый процесс продвижения Монады в Диаду (путём рождения) и Диады в Триаду (путём исхождения), но без временного развёртывания. Рождение и исхождение мыслятся как два разных и несмешанных способа формирования персоны Сына и персоны Духа, но в едином движении. Поэтому Сын не является отдельным началом, из которого исходит движение к формированию Духа. Сын хотя и причиняет Духа, но причиняет не из Себя (так как не имеет ничего из Себя), а от Отца. Это именно со-причинение Духа, которое осуществляет Сын вместе с Отцом. Ипостасный перихорисис здесь встроен в само происхождение Лиц, так как исхождение Духа неслиянно проникает через рождение Сына, образуя единое движение сущности Отца.
Аналогом выступают образы солнца-луча-света, источника-реки-воды, корня-стебля-цветка.
2) Дух исходит от Отца и Сына, как от отдельных двух начал. "Чрез Сына" понимается только в домостроительном смысле. А рождение и исхождение представляются не просто как два разных способа происхождения и способа единого движения, но как два разных движения, два процесса, как если бы от двух источников образовалась одна река.
До Фотия некоторые западные богословы могли допускать в своих смутных представлениях такую версию. Ведь если Фотий критиковал латинян, значит некоторые из них реально могли вводить два отдельных начала, нарушая тем самым монархию. Нет дыма без огня. Везде бывают простецы и неграмотные исказители учения.
Но важно не это, а то, что в результате споров с Фотием и фотианствующими, Католическая Церковь отвергла два начала и провозгласила правильной первую версию, при котором Сын в изведении Духа остаётся "зависимым" от Отца, и изводит Духа не из Себя, а от Отца через Себя. Активный характер участия Сына в изведении Духа остаётся, но уточняется, что Сын ни в коем случае не должен мыслиться вторым Отцом или отдельным Виновником (Изводителем). Некоторые православные считают, будто Лионский и Ферраро-Флорентийский Соборы утвердили тождество Сына и Отца по отношению к Духу, тем самым по-савеллиански слив Отца и Сына. Но это не так. Тождество только в том, что это единое изведение_вообще, а не разные изведения, и оно происходит от единого для Духа начала, а не от двух источников. Но надо помнить, что нет тождества в способе(тропосе) этого изведения Духа Отцом и Сыном. Поскольку Отец причиняет Сына, то это причинение откладывает отпечаток и на способе изведения Духа. Отец изводит Духа из Себя, а Сын изводит Духа не из Себя, а чрез Себя.
Когда-то западные богословы не различали эксплицитно пассивные идиомы от активных идиом. Это заметно по Толедскому Символу, в котором говорится, что Дух исходит от Одного, и от Другого, и тут же добавляется: как Их любовь. Имплицитно в Символе уже указано пассивное исхождение и активное свойство любви. Но эксплицитно это не проговорено.
А восточные богословы, кажется, до сих пор не отличают пассивные идиомы от активных. Между тем, очевидно, что рождение, как акт (Отец рождает), и рождение, как претерпевание (Сын рождается), -- не одно и то же, а также изведение Духа (Отцом и Сыном) и исхождение Духа (от Отца и Сына) -- не одно и то же. Следовательно, хотя в грубом перечислении обычно выставляют три идиомы: нерождённость, рождение, исхождение, - но в более тонком и тщательном рассмотрении существует гораздо больше нюансов. И их надо отдельно для себя прописать, чтобы была ясность и точность мышления.
Пассивные идиомы:
1) нерождённость,
2) рождённость,
3) неисходность из источника,
4) исходность из источника,
5) неисходность чрез посредника,
6) исходность чрез посредника.
Активные идиомы:
1) рождение, как действие, а не претерпевание действия,
2) изведение источное (из Себя),
3) изведение посредническое (чрез Себя),
4) связывание Отца и Сына,
5) связывание Отца и Духа,
6) связывание Сына и Духа.
Итак, что отнести к Отцу?
Три пассивные идиомы: нерождённость, неисходность из источника, неисходность чрез посредника. Это пассивная монархия Отца. Он единственный безначальный, беспричинный, безвинный. Пассивная монархия характерна для западной триадологии.
Три активные идиомы: рождение, источное изведение, связывание Сына и Духа.
Что отнести к Сыну?
Три пассивные идиомы: рождённость, неисходность из источника, неисходность чрез посредника.
Две активные идиомы: посредническое изведение, связывание Отца и Духа.
Что отнести к Духу?
Три пассивные идиомы: нерождённость (в грубом исчислении идиом это свойство приписывалось только Отцу), исходность из источника, исходность чрез посредника.
Одна активная идиома: связывание Отца и Сына. Это как раз то, что постоянно подчёркивали западные отцы. Дух пассивно исходит от Отца и Сына, но благодаря этому Дух активно связывает Отца и Сына, но не как тот, кто причиняет кого-нибудь, а как любовь. Ведь Отец связывает Сына и Духа, как причиняющий Их. Сын связывает Отца и Духа, как причинённый Отцом и причиняющий с Отцом Духа. А Дух связывает Отца и Сына не как причиняющий, так как Сам Ими причинён, а как Их любовь.
На мой взгляд, есть различие между Божественной Любовью и Божественной благостью. Бог благ по отношению к творению, как Творец и Промыслитель. Но в Самом Себе Бог имеет Любовь, Которая есть Святой Дух. Эту Любовь (то есть Святого Духа) Отец и Сын сообщают Церкви в Пятидесятницу. Христиане приобщаются к Духу не в аспекте Его пассивного исхождения от Отца и Сына, а в аспекте активного связывания Им Сына и Отца.
В восточном богословии тема связывания Отца и Сына Духом выражена в термине "превечного почивания": Дух связывает Отца с Сыном тем, что почивает на Его Сыне. Отец - это Любящий, Сын - это Возлюбленный, а Дух - это Сама Любовь.
1) Дух исходит от Отца и Сына, как от единого начала по отношению к происхождению персоны Духа. Причём, "и Сына" надо понимать как "чрез Сына", а "чрез Сына" надо понимать как "и Сына", так как в обоих выражениях исповедуется единое движение Отца. Рождение и исхождение рассматриваются как единый процесс продвижения Монады в Диаду (путём рождения) и Диады в Триаду (путём исхождения), но без временного развёртывания. Рождение и исхождение мыслятся как два разных и несмешанных способа формирования персоны Сына и персоны Духа, но в едином движении. Поэтому Сын не является отдельным началом, из которого исходит движение к формированию Духа. Сын хотя и причиняет Духа, но причиняет не из Себя (так как не имеет ничего из Себя), а от Отца. Это именно со-причинение Духа, которое осуществляет Сын вместе с Отцом. Ипостасный перихорисис здесь встроен в само происхождение Лиц, так как исхождение Духа неслиянно проникает через рождение Сына, образуя единое движение сущности Отца.
Аналогом выступают образы солнца-луча-света, источника-реки-воды, корня-стебля-цветка.
2) Дух исходит от Отца и Сына, как от отдельных двух начал. "Чрез Сына" понимается только в домостроительном смысле. А рождение и исхождение представляются не просто как два разных способа происхождения и способа единого движения, но как два разных движения, два процесса, как если бы от двух источников образовалась одна река.
До Фотия некоторые западные богословы могли допускать в своих смутных представлениях такую версию. Ведь если Фотий критиковал латинян, значит некоторые из них реально могли вводить два отдельных начала, нарушая тем самым монархию. Нет дыма без огня. Везде бывают простецы и неграмотные исказители учения.
Но важно не это, а то, что в результате споров с Фотием и фотианствующими, Католическая Церковь отвергла два начала и провозгласила правильной первую версию, при котором Сын в изведении Духа остаётся "зависимым" от Отца, и изводит Духа не из Себя, а от Отца через Себя. Активный характер участия Сына в изведении Духа остаётся, но уточняется, что Сын ни в коем случае не должен мыслиться вторым Отцом или отдельным Виновником (Изводителем). Некоторые православные считают, будто Лионский и Ферраро-Флорентийский Соборы утвердили тождество Сына и Отца по отношению к Духу, тем самым по-савеллиански слив Отца и Сына. Но это не так. Тождество только в том, что это единое изведение_вообще, а не разные изведения, и оно происходит от единого для Духа начала, а не от двух источников. Но надо помнить, что нет тождества в способе(тропосе) этого изведения Духа Отцом и Сыном. Поскольку Отец причиняет Сына, то это причинение откладывает отпечаток и на способе изведения Духа. Отец изводит Духа из Себя, а Сын изводит Духа не из Себя, а чрез Себя.
Когда-то западные богословы не различали эксплицитно пассивные идиомы от активных идиом. Это заметно по Толедскому Символу, в котором говорится, что Дух исходит от Одного, и от Другого, и тут же добавляется: как Их любовь. Имплицитно в Символе уже указано пассивное исхождение и активное свойство любви. Но эксплицитно это не проговорено.
А восточные богословы, кажется, до сих пор не отличают пассивные идиомы от активных. Между тем, очевидно, что рождение, как акт (Отец рождает), и рождение, как претерпевание (Сын рождается), -- не одно и то же, а также изведение Духа (Отцом и Сыном) и исхождение Духа (от Отца и Сына) -- не одно и то же. Следовательно, хотя в грубом перечислении обычно выставляют три идиомы: нерождённость, рождение, исхождение, - но в более тонком и тщательном рассмотрении существует гораздо больше нюансов. И их надо отдельно для себя прописать, чтобы была ясность и точность мышления.
Пассивные идиомы:
1) нерождённость,
2) рождённость,
3) неисходность из источника,
4) исходность из источника,
5) неисходность чрез посредника,
6) исходность чрез посредника.
Активные идиомы:
1) рождение, как действие, а не претерпевание действия,
2) изведение источное (из Себя),
3) изведение посредническое (чрез Себя),
4) связывание Отца и Сына,
5) связывание Отца и Духа,
6) связывание Сына и Духа.
Итак, что отнести к Отцу?
Три пассивные идиомы: нерождённость, неисходность из источника, неисходность чрез посредника. Это пассивная монархия Отца. Он единственный безначальный, беспричинный, безвинный. Пассивная монархия характерна для западной триадологии.
Три активные идиомы: рождение, источное изведение, связывание Сына и Духа.
Что отнести к Сыну?
Три пассивные идиомы: рождённость, неисходность из источника, неисходность чрез посредника.
Две активные идиомы: посредническое изведение, связывание Отца и Духа.
Что отнести к Духу?
Три пассивные идиомы: нерождённость (в грубом исчислении идиом это свойство приписывалось только Отцу), исходность из источника, исходность чрез посредника.
Одна активная идиома: связывание Отца и Сына. Это как раз то, что постоянно подчёркивали западные отцы. Дух пассивно исходит от Отца и Сына, но благодаря этому Дух активно связывает Отца и Сына, но не как тот, кто причиняет кого-нибудь, а как любовь. Ведь Отец связывает Сына и Духа, как причиняющий Их. Сын связывает Отца и Духа, как причинённый Отцом и причиняющий с Отцом Духа. А Дух связывает Отца и Сына не как причиняющий, так как Сам Ими причинён, а как Их любовь.
На мой взгляд, есть различие между Божественной Любовью и Божественной благостью. Бог благ по отношению к творению, как Творец и Промыслитель. Но в Самом Себе Бог имеет Любовь, Которая есть Святой Дух. Эту Любовь (то есть Святого Духа) Отец и Сын сообщают Церкви в Пятидесятницу. Христиане приобщаются к Духу не в аспекте Его пассивного исхождения от Отца и Сына, а в аспекте активного связывания Им Сына и Отца.
В восточном богословии тема связывания Отца и Сына Духом выражена в термине "превечного почивания": Дух связывает Отца с Сыном тем, что почивает на Его Сыне. Отец - это Любящий, Сын - это Возлюбленный, а Дух - это Сама Любовь.
#95
Отправлено 13 March 2012 - 14:01
Извините, да они не нуждаются абсолютно ни в каком "связывании" почитайте Св Иоанна Дамаскина "Точное Изложение Православной Веры" (Которая Суть и Католическая). Сущность Одна Божественная Всё "Связывает" (хотя очень не точный термин), а точнее Полностью Эта Сущность Присутствует, как в Ипостаси Отца, так в Ипостаси Сына, и в Ипостаси Духа Святого. Это Свойство Непознаваемой Божественной Природы (Если, конечно, Троица Сама не Хочет Что-то Открыть о Себе тем, чьи Ангелы Всегда Видят Лицо Отца). А подход богословов западных (не всех, а которых цитируете) в принципе неправилен, так как хотят терминами пассивный, активный человеческого ума объять и описать Неописуемого и Необъемлего Бога Троицу.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анононимных














