Перейти к содержимому


О МОНАШЕСТВЕ


  • Вы не можете ответить в тему
Сообщений в теме: 28

#1 Беназир

  • Полноправные пользователи
  • 8957 Сообщений:

Отправлено 20 June 2008 - 10:15

"Бенедиктинцы на Афоне" Иеромонах Антоний (Ламбрехтс)

Западное монашество зиждется на Уставе преподобного Бенедикта Нурсийского (480–547) и тем самым в большей своей части укоренено в восточном монашестве патристической эпохи. Преподобный Бенедикт рекомендовал своим последователям придерживаться авторитета святителя Василия Великого, преподобного Кассиана и правил жизни святых отцов. Благодаря этому постоянному напоминанию о "первоначальной харизме" – несмотря на периоды упадка монастырской жизни с последующим радикальным её реформированием – монахи-бенедиктинцы сохранили память о своём духовном родстве с пустынниками Востока.

Преподобный Бенедикт Нурсийский почитается христианами как на Западе, так и на Востоке. Почитание этого святого развилось в значительной степени благодаря сделанному Папой Захарием (741– 752) греческому переводу "Диалогов" святителя Григория Двоеслова, включающих в себя житие преподобного Бенедикта (позже многие отрывки из этого жития вошли в весьма популярный сборник [Synagogк] Павла Евергета). В IX в. уже существовала византийская служба, посвящённая преподобному Бенедикту, — её составил Иосиф Песнописец, сицилийский монах, поселившийся в Константинополе. Она и поныне служится 14/27 марта, в день памяти святого.

В X в. крепли дружеские связи и глубокое взаимное уважение между первыми афонскими монастырями, в частности Великой Лаврой и Иверским монастырём, и бенедиктинцами, прибывшими из Амальфи (южная Италия). Неудивительно, что бенедиктинцы смогли основать на Святой Горе свой монастырь латинского обряда. В житии преподобного Афанасия Афонского рассказано, как однажды он сделал строгий выговор эконому своего монастыря за то, что тот отказался принять с честью монахов-амальфийцев, пришедших посетить преподобного. В Типиконе Афанасия Афонского содержится ряд цитат из Устава преподобного Бенедикта.

Монастырь амальфийцев на Афоне просуществовал до конца XIII в., то есть ещё значительное время после четвёртого крестового похода. Воспоминание о бенедиктинской традиции было живо на Афоне и в XIV в.; и святитель Григорий Палама в своих "Триадах" в защиту исихастов Афона говорит о патриархе западного монашества преподобном Бенедикте как об "одном из самых совершенных святых, который увидел всю вселенную в сиянии одного луча этого познаваемого солнца", и видит в нём образцовый пример защищаемой им духовной традиции.

К этому времени связи между бенедиктинцами и афонскими монахами, очевидно, уже ослабли, а затем и вовсе прекратились на века. Лишь в начале XX столетия бенедиктинские паломники вновь появляются на Афоне. Их путевые заметки, с которыми мы здесь коротко познакомимся, помогают понять духовный настрой этих паломников, узнать о том, как их встречали афонские братья в условиях, когда Церковь уже давно была разделена.

Когда в 1905 г. два бенедиктинца из монастыря Маредсу (Бельгия) — отцы Плакид де Меестер и Хуго Гайсер предприняли трёхнедельное паломничество на Афон, они осознавали себя "новаторами". Руководители одной из самых старинных восточных семинарий в Риме, так называемого Греческого колледжа, основанного в 1573 г., будучи по происхождению и по культуре латинянами, они стремились на Афон, чтобы "познать дух греческой Церкви и формы её существования". Отец Плакид в свои 32 года уже имел за плечами пятнадцатилетний опыт монашеской жизни и был известен как автор публикаций о христианском Востоке. Впоследствии он стал выдающимся специалистом по византийской литургии и восточному монашеству. Отец Хуго был музыковедом и большим знатоком греческого церковного пения.

Надо признать, что рассказ об их путешествии, опубликованный в 1908 г., ещё носит на себе отпечаток так называемого "унионизма" — так обозначали тогда стремление осуществить единство Церкви путём "возвращения" православных под омофор Папы Римского. Однако это произведение привлекает нас по другим причинам. Два монаха-бенедиктинца имели в основном научные и духовные интересы, и их расположение к восточным братьям было искренним. "Мы паломники, — говорили они, — мы приехали, чтобы всё изучить и познать, а также чтобы духовно обогатиться". Отец Плакид, с симпатией наблюдая афонскую жизнь, тактичен: он осознаёт, что, если не задерживать излишнего внимания на внешнем, полнее раскрывается сущностное единство двух основных традиций христианства. Чтобы быть лучше понятым своими западными читателями, он постоянно сопоставляет афонскую практику с Уставом преподобного Бенедикта и с бенедиктинским образом жизни. Он пишет, что "после посещения афонских монастырей становятся понятнее некоторые детали бенедиктинского Устава… поскольку там они реализуются в их естественной среде".

Гостеприимство афонских монахов, их аскетическая жизнь, приверженность богослужениям, благочестие и глубина их веры духовно обогатили отца Плакида. Но, "прочитывая" их мир сквозь призму бенедиктинских представлений, он, как и преподобный Бенедикт, порицает сарабаитов и гировагов, "которых немало на Афоне", и удивляется тому, что в монастырях здесь нет "залов для рекреации"; он приравнивает молитву Иисусову к розарию "братьев-конверсов" (простых, необразованных монахов), "протоса" Афонской Горы — к аббату-примасу бенедиктинского ордена, а скиты — к бенедиктинским общинам, возглавляемым приорами и подчиняющимся аббатствам.

Как и многие западные монахи, посетившие монастырский полуостров впоследствии, отец Плакид сокрушается, наблюдая "безразличие афонских монахов к науке" и интеллектуальной деятельности. "Конечно, — пишет он, — я не утверждаю, что это безразличие всеобщее, и ещё менее, что оно всегда существовало…" Он отмечает, что "многие из монахов не знают о сокровищах, хранимых в их архивах". "Однако, — продолжает отец Плакид, — мы встретили несколько человек по-настоящему культурных, бывших в курсе современных течений мысли". Встретили они на Афоне и священников, которые давали точную оценку протестантству, а также догматам Католической Церкви. Он пишет, что "монахи избегают затрагивать спорные вопросы; во всяком случае, во время дискуссий они стараются быть очень сдержанными и милосердными".

На обратном пути отцы Плакид и Хуго были приняты Патриархом Константинопольским Иоакимом III. В беседе с паломниками Патриарх отметил, что, прежде чем начинать разговор о каком-либо сближении с Римом, "следует постараться, чтобы и с той, и с другой стороны исчезли бы предрассудки и недоразумения".

Именно для того, чтобы лучше узнать и полюбить Православную Церковь, в 1925 г. в Бельгии в местечке Амэ на реке Маас и был основан бенедиктинский монастырь, который позже переместился в Шеветонь. Его основатель, отец Ламбер Бодуэн (1873–1960), хотел, чтобы его монахи из любви к Православной Церкви и ради совместного познания полноты единства нашей веры "прошли школу христианского Востока".

Через два года одного из монахов, отца Феодора Бельпэра, посылают на три месяца (с сентября по декабрь 1927 г.) в русские монастыри Афона. Отец Феодор происходил из среды высшей буржуазии Антверпена; доктор философии и физических наук, директор школы, приходской священник, он в 44 года стал монахом. Теперь ему предстояло узнать, что "пройти школу христианского Востока" вовсе не легко. Он пишет об этом в своих "Письмах с Горы Афон", адресованных собратьям и опубликованных в 1929 г. в монастырском журнале "Иреникон". После того как отец Феодор побывал во всех больших монастырях Афона, он провёл более месяца в русском Святоандреевском скиту. Игумен этого скита архимандрит Митрофан окружил его вниманием и добротой. Бенедиктинский монах присутствовал на богослужениях, находясь в хоре с монахами, работал в их саду и в библиотеке; монахи заботились о его здоровье, сшили ему новую рясу и скуфью и т.д.

"Невозможно мечтать о чём-либо лучшем, — писал отец Феодор, — чем пребывание там". И всё же он осознаёт, что остаётся "чужим по отношению ко всей этой жизни". Всё-таки он был недостаточно подготовлен к выполнению поставленных задач, и ему было трудно понять "эти простые души", знающие лишь "труд и молитву", которые, с его точки зрения, "не стремились к более совершенной жизни". Между ним и афонским миром, безусловно, стояла некая культурная и духовная преграда. Тем не менее, пребывание на Афоне в самом начале его монашеского пути оставило в его душе неизгладимый след. Те, кто знал отца Феодора позже — как настоятеля сначала в Амэ, а потом в Шеветоне, в эпоху, когда у монашеской общины осложнились отношения с Римом, всегда вдохновлялись его смирением, молитвенностью, его нестяжанием, его верностью духовной традиции Православной Церкви.

После отца Феодора Бельпэра и другие монахи нашего монастыря гостили на Святой Горе, но, к сожалению, они не оставили путевых записок.

Особого внимания заслуживают афонские связи отца Иринея Дунса (1907–1979). С начала 1950-х гг. он почти каждый год ездил на Афон, и у него было там много друзей. Свободно владея греческим, русским и румынским языками, он вёл в журнале "Иреникон" подробную хронику афонской жизни. Благодаря таким регулярным контактам Шеветоньский монастырь организовал в 1963 г. в Венеции международный конгресс, посвящённый тысячелетию Горы Афон. Труды конгресса были опубликованы в двух томах и содержали, в частности, обширную (2634 названия) библиографию по Афону, составленную отцом Иринеем.

В первой половине и середине XX в. на Святой Горе побывали и другие бенедиктинцы. Чаще всего это были патрологи и византологи, интересовавшиеся неопубликованными рукописями. Среди них отец Хризостом Бауер (из Бойрона, Германия), специалист по святителю Иоанну Златоусту; отец Эммануил Аман де Мендиета (Маредсу, Бельгия), специалист по святителю Василию Великому; отец Жюльен Леруа (Ан Калька, Франция), историк афонского монашества. Некоторые из них оставили интересные записки, но их впечатления мало отличались от впечатлений других западных паломников.

После празднования тысячелетия Горы Афон взаимоотношения между афонскими монахами и бенедиктинцами существенно меняются. С одной стороны, возвращаются к жизни и обновляются афонские монашеские общины, которые уже считались угасающими. В них приходят молодые интеллигенты, ищущие живую духовную традицию, а именно традицию исихазма в паламитском и, шире, патристическом понимании. Монастыри всё более утверждают ортодоксальность православия в противовес Западной Церкви. С другой стороны, в эти годы в Католической Церкви наступает некоторый "кризис", то есть пересмотр традиционных ценностей. Многие ищут духовные ценности в культурах Восточной Азии. Бенедиктинцы едут теперь на Афон не для того, чтобы изучать там византийское монашество и литургию, а для того, чтобы встречаться с духовно опытными монахами и молитвенниками. Они едут не как учёные или наблюдатели, а как ученики и собеседники. Подобно тому как это было в X в., они вновь ищут общность традиции и духовного опыта двух ветвей христианства.

Неудивительно, что именно в это время возникают связи между афонцами и траппистами, которые в большой бенедиктинской семье отличаются наиболее строгим правилом жизни. Несколько паломничеств организует в 1969–1970 гг. отец Андрэ Луф (Мон-де-Ка, Франция). В 1970 г. на Афон едет смешанная группа бенедиктинцев и траппистов. В этой группе находились, в частности, отец Жан Грибомон (Клерво, Люксембург), известный патролог и библеист, и отец Жерар Маттэйсен, который ныне является аббатом в Эгмонте (Нидерланды). Все они длительное время общались с выдающимися афонцами: с отцом Василием из Ставроникиты, с его духовным отцом отшельником Паисием, с отцом Феоклитом Дионисиатом, с отцом Ефремом Катунакиотом и другими. Предметом их бесед было соотношение между верой и опытом, авторитетом и послушанием, молитвой и духовным руководством.

Познакомившись с этими "латинянами", афонцы поначалу показали большую уверенность в себе. Однако, как точно отмечает один из наших паломников, "после того как все антилатинские упрёки собеседника исчерпаны, следует поставить перед ним со всей прямотой истинную проблему, которая для афонских монахов и есть единственная проблема: ”Отче, как вы молитесь?”… Надо, чтобы и те, и другие пошли именно на такой обмен опытом, ибо он непреодолимо даёт ощутить присутствие Святого Духа… И тогда, расставаясь, все чувствуют, что являются братьями в истине, и удивляются ещё существующим между нами богословским и церковным барьерам, даже почти стесняются их".

Эти возобновлённые контакты принесли удивительные плоды. В 1976 г. американский монах-траппист отец Базиль Пеннингтон (Спенсер, штат Массачусетс) провёл четыре месяца в разных греческих и русских монастырях Афона. Его дневник этого паломничества являет собой одно из наиболее прекрасных свидетельств о том, как могут смирение, желание "вслушиваться" и поиск "единого на потребу" сближать сердца, невзирая на разделение Церквей и культур.

Через такие поистине духовные встречи на Горе Афон и в других местах сближаются наши Церкви, и становится ясным, что исихасты выполняют миссию миротворцев.

Шеветонь (Бельгия)

istina.religare.ru

Сообщение отредактировал Benazir: 22 June 2008 - 20:51


#2 kulkuri

    Модератор

  • Администраторы
  • 6739 Сообщений:

Отправлено 13 April 2010 - 08:10

„Стремление отвечать на вызовы времени довольно характерно для западной монашеской жизни”




Интервью с отцом-доминиканцем Здиславом ШМАЛЬДОЮ, вице-ректором Высшего института религиозных наук Фомы Аквинского (г. Киев) о католическом монашестве сегодня.

- Мы живем в эпоху, которую многие характеризуют как «постхристианскую» и, тем не менее, в католичестве есть много призваний монашеских. Почему люди становятся монахами сегодня?

- Думаю, по тем же причинам, которые были всегда. Причины есть очень разные. Есть такие люди, которые приходят в монастырь, потому что ищут Бога. Есть такие, которые не знают что делать, и приходят в монастырь подумать об этом. Один из наших братьев имел такую теорию, что у них призвание на два-три года - чтобы перед Богом подумать, что делать и как найти свое место в жизни. Есть также такие, которые приходят, имея нужду, но сейчас такое бывает очень редко. Помню, как один из наших братьев спрашивал другого, очень пожилого: «у Вас, наверное, была очень набожная семья, раз три брата стали доминиканцами?» А он ответил: «Это от бедности, от бедности».

Сегодня нет такого явления, но прежде, что семьи не могли обеспечить детей и посылали их в монастырь. И в дворянских семьях было так, что один должен остаться во дворце, второй - стать военным, третий - пойти в монастырь. Сейчас таких социальных причин почти нет, но остается само главное: человек ищет Бога и хочет идти за Христом.

Может быть, сегодня стало больше приходить людей с психологическими проблемами. Это связано с тем, что таких проблем стало больше или же раньше люди так остро их не осознавали. И потому многим необходима помощь, чтобы они могли идти за Христом. Бывает, что приходят люди после школы, и они уже зрелые, с осознанным выбором, но намного чаще приходят взрослые, но незрелые люди. Бывают тоже совсем необычные случаи. В Англии я встретил одного брата, которого рукополагали, когда ему было семьдесят лет. У него была семья, дети. Много лет он был другом доминиканцев. Когда его жена умерла, а дети стали самостоятельными, он решил, что сейчас время, когда он может стать монахом.

И возвращаясь к Вашему вопросу, я бы не сказал, что сегодня - постхристианская эпоха. Конечно, во многих обществах христианство уже не настолько присутствует в публичном пространстве, но все-таки Церковь жива. И Господь обещал, что Церковь будет существовать до конца мира...

- И монашество будет до конца мира?

- Этого Господь не обещал, но думаю, что есть такая возможность.

- Считается, что монахи - это христиане, которые решились исполнять евангельский призыв более серьезно, чем миряне. Насколько это верно сейчас? Или все-таки монастырь сейчас становится прибежищем, куда люди приходят не от решимости, а от безысходности?

- Все бывает. Я не способен сейчас сказать, какова статистика... Можно встретить все возможные мотивы прихода. Гораздо интереснее, какие мотивы того, чтобы остаться. Ведь не все, которые поступили, остаются. Есть, к сожалению, такие случаи, когда те, которое приносили вечные обеты и рукополагались, в моменты личного кризиса уходят. И потому гораздо важнее и интереснее ответить на вопрос: почему остаются? Бывает, что остаются конформисты. Иногда ведь надо больше решимости, чтобы еще раз поменять свою жизнь и уйти. Бывает, что те, кто уже не видит себя в этой общине, не могут найти в себе силы уйти. Это было особенно видно на Западе в 1968 году, когда многое изменилось и в обществе, и в Церкви. Тогда довольно много людей ушло. Остались, с одной стороны те, кто просто привыкли. С другой стороны, осталось много людей, кто позитивно пережили кризис - остались, зная, чего это стоит. Что это не идеальная община и оставаться не просто, но имеет смысл оставаться. В новых обстоятельствах, с новым опытом люди возвращаются к первоначальному: к поиску Бога.

- Католическое монашество, в отличие от восточного, разнообразно. Существуют различные формы монашества, Богопосвященной жизни. Настолько это разнообразие является результатом работы Господа, а насколько плодом человеческих усилий быть христианами и приносить пользу?

- Если Тот, за кем мы следуем, есть Иисус Христос, то в монашестве новые формы этой жизни - это результат встречи Бога с человеком. Согласно с Халкидонским догматом, Христос - и Бог, и человек. И аналогично, монашество является плодом и человеческих усилий, и Божьего вдохновения.

Существует синергия в духовной жизни. В начале новой общины, нового ордена стояла конкретная ситуация, нужда, с которой встретился человек. Эта ситуация была для него вызовом. Многие проходили через эту ситуацию, но не все решили создать новую общину. Господь открывает глаза и сердце человека, помогает ему заметить нужду, вдохновляет, но не каждый готов ответить на этот вызов. Однако всегда в Церкви были те, кому духовная чувствительность не позволяла равнодушно пройти мимо. Например, святой Доминик, основатель нашего ордена, путешествовал как каноник вместе со своим епископом, выполнявшим дипломатическую миссию. Проходя через южную Францию, увидел, как привлекательно было для многих людей учение катаров, которых наставники («совершенные») вели очень строгою жизнью, соответственно своим идеалам. Святой Доминик был тронут духовной бедой этих людей и сочувствовал, что они не могли найти истинной веры, так как никто им не проповедовал. Тогда он сам решил остаться в этом месте, потому что понял, что не может оставить этих людей, не видящих истины. Первая доминиканская община началась с того, что святой Доминик собрал вокруг себя несколько человек, которые так же как и он хотели проповедовать Евангелие (подобным образом своих товарищей собрал святой Игнатий, основатель ордена иезуитов). Не было такого, чтобы он выдумал структуру, написал конституцию. Община, орден начинаются с хороших связей между людьми, с дружбы. В каждой настоящей дружбе присутствует Господь.

- Никогда не задумывался над тем, что монашество это всегда община друзей... Насколько монашество определяется Евангелием, а насколько - культурными, национальными традициями?

- Церковь, которая присутствует в разных культурах, везде одна и та же. Ее универсализм основан с одной стороны на универсализме Евангелия, а с другой - на общей человеческой природе. Очень глубоко в человеческой природе заложено желание найти Бога. И отсюда - универсализм монашества. Конечно, есть также влияние культур, как культурного контекста, в котором основана община, так и места, где монахи работают. Например, иезуиты в Китае одевались как китайцы, чтобы культурные различия не мешали проповедовать Евангелие. Но, думаю, намного больше влияло на возникновение новых форм монашеской жизни состояние Церкви в конкретный исторический период.

- А есть разница между польскими и немецкими доминиканцами, например?

- Конечно, есть. Расскажу один случай. Летом из Германии приехали братья, чтобы в специальном лагере учить братьев из Польши немецкому языку. Один день решили пойти в горы. Братья из Германии спрашивают: «куда пойдем»? Поляки отвечают: «пойдем туда, а там посмотрим...» Немцы уже были обеспокоены, но пошли. Проходит час, второй. Брат из Польши говорит: «давайте отдохнем немножко». Сели. Брат из Германии: «как долго будем здесь сидеть?» - «Не знаю, посидим, отдохнем, пойдем дальше...»

Встреча спонтанности с организованностью далеко не всегда простая.

Есть и другие различия. Бенедиктинцы во Франции - очень строгие монахи. Живут в общинах, молятся, не занимаются внешними делами. Бенедиктинцы в Англии - другие. У них есть школы. В Лондоне у бенедиктинцев есть приход, что во Франции скорее всего невозможно. Так что есть различия на культурной почве. Но намного сильнее то, что соединяет. Мы часто живем в интернациональных общинах. У нас в Киеве есть француз, русский, поляки, украинцы. Дух наших уставов позволяет нам чувствовать себя везде дома.

- В древности монашество часто было консервативной силой. И в православии сегодня это так. Являются ли католические монахи консерваторами?

- Среди католических монахов можно встретить всевозможные течения, начиная с крайнего консерватизма и заканчивая крайним либерализмом. Конечно, вопрос еще в том, какой смысл мы вкладываем в понятие «консерваторы». Но если говорить в целом, то среди монахов есть те, кто хотят сохранить все неизменным, и реформаторы, которые хотят все изменить... Католическое монашество не является консервативным, если консерваторы - это те, которые не хотят меняться совсем. Результатом Второго Ватиканского Собора (почва которого готовилась уже с начала двадцатого века) было обновление монашеской жизни «применительно к современным условиям». Это произошло не без проблем, но, тем не менее, принесло возможность лучше найти общий язык с современным миром. Такое стремление отвечать на вызовы времени и (если это нужно) менять традиционные формы и обычаи довольно характерно для западной монашеской жизни. Например, новые ордена в тринадцатом веке казались ересью для многих монахов. Ведь они собственно не были монахами в традиционном смысле. Монах должен работать, а они не работали, а проповедовали. Монахи должны оставаться в своих монастырях, а они непрестанно путешествовали по городам, чтобы проповедовать. Известный бенедиктинец, Матфей из Парижа, написал в хронике о доминиканцах: «Мир у них вместо кельи, а океан вместо монастыря».

Св. Фома Аквинский тоже не был консерватором. В поисках лучшего инструмента для богословия без сомнений использовал мысль языческого философа Аристотеля; смог по-новому ее понять и применить для толкования христианской веры.

Строго говоря, Церковь выше дилеммы консерватизма и либерализма. Все было в начале как в зерне. Традиция живая, и в новых обстоятельствах Церковь живет, развивается. Церковь в хорошем смысле консервативна, ибо стремится сохранить все хорошее, что есть в традиции. Но сохраняет традицию, адаптируя ее к новой ситуации. И потому монашество и всегда одно и тоже, и всегда новое.

- Спасибо за интересную беседу!

Беседовал Юрий ЧЕРНОМОРЕЦ

Киев, 29 марта 2010 г.
Источник: РИСУ


#3 alexoise

  • Полноправные пользователи
  • 947 Сообщений:

Отправлено 02 February 2011 - 12:49

Если на то будет воля Господня,то с благословения моего священника,я подам прошение на вступление в монастырь Кармелитов,конечно же это будет не завтра,но есть такая цель.

#4 alexoise

  • Полноправные пользователи
  • 947 Сообщений:

Отправлено 03 March 2011 - 14:48

Очень много читал о католическом монашестве и заметил такую тенденцию,что мужское монашество в своем большинстве из года в год уменьшается,многие из монахов имеют духовный сан,у женщин наоборот,есть некий прирост,правда вцифрах не могу сейчас сказать точно,и со всем этим попасть в монастырь на послушание является не таким уж простым делом.Я говорю о католических монастырях,в православных все по другому.

#5 alexoise

  • Полноправные пользователи
  • 947 Сообщений:

Отправлено 13 March 2011 - 14:49

А вообще очень жаль,что на форуме не освящается такое призвание как монашеская жизнь.И очень мало очевидцев,которые могут пролить свет на это чудесное призвание.

Сообщение отредактировал alexoise: 13 March 2011 - 14:50


#6 alexoise

  • Полноправные пользователи
  • 947 Сообщений:

Отправлено 03 June 2011 - 12:00

В другой ветки форума прочитал,что для вступления в монастырь тоже нужна смена обряда,где об этом можно прочитать поподробнее.

#7 Ui Padraig

    Стал католиком раньше чем ролевиком

  • Полноправные пользователи
  • 1239 Сообщений:

Отправлено 03 June 2011 - 12:28

Цитата(alexoise @ 3.6.2011, 11:00) <{POST_SNAPBACK}>
В другой ветки форума прочитал,что для вступления в монастырь тоже нужна смена обряда,где об этом можно прочитать поподробнее.


Алекс, правило такое, монашеские сообщества имеются в каждом из обрядов и невозможно будучи официально восприемником одного обряда вступить в монашеское объединение в другом, равно как и поступить в семинарию не своего обряда (тут есть исключение только для межобрядовых семинарий, но в любом случае вы не сможете получить посвещение и паству не в своём обряде). Поэтому, если хотите в какое-то объединение (монашеское) не в своём обряде, необходимо получить разрешение на смену обряда.

#8 ermina

  • Полноправные пользователи
  • 1016 Сообщений:

Отправлено 03 June 2011 - 12:41

А где можно почитать поподробнее ,какие требования предъявляются к будущим монахам и монахиням? Относительно здоровья,образования,мат.положения? smile.gif

#9 Пилигрим

  • Полноправные пользователи
  • 202 Сообщений:

Отправлено 03 June 2011 - 13:34

Цитата(ermina @ 3.6.2011, 12:41) <{POST_SNAPBACK}>
А где можно почитать поподробнее ,какие требования предъявляются к будущим монахам и монахиням? Относительно здоровья,образования,мат.положения? smile.gif


Присоединяюсь к вопросу.
В современном мире, кажется, почти невозможно стать монахом. Хотя бы потому, что ты уже "загружен" сверх всякой меры всем, что ненужно. От этого трудно избавиться. Ты обречен на вечную борьбу.
Хочется узнать больше о "промежуточных формах" (может, я и неудачно выразился) монашества, чтобы соблюдать причастность к жизни по монашескому типу в миру. В какой степени это возможно?

#10 Пилигрим

  • Полноправные пользователи
  • 202 Сообщений:

Отправлено 03 June 2011 - 13:46

[quote name='kulkuri' date='13.4.2010, 8:10' post='43752']
„Стремление отвечать на вызовы времени довольно характерно для западной монашеской жизни”


Первая доминиканская община началась с того, что святой Доминик собрал вокруг себя несколько человек, которые так же как и он хотели проповедовать Евангелие (подобным образом своих товарищей собрал святой Игнатий, основатель ордена иезуитов). Не было такого, чтобы он выдумал структуру, написал конституцию. Община, орден начинаются с хороших связей между людьми, с дружбы. В каждой настоящей дружбе присутствует Господь.

- Никогда не задумывался над тем, что монашество это всегда община друзей...
...


Неожидано получил ответ на мучивший меня вопрос. Я всегда полагался на то, что в основе человеческих отношений должна лежать заповедь Христа о любви к ближнему. Но вот приходилось встречать в литературе мнение, что у настоящего монаха не может быть друзей - т.к. он полностью отрекся от мира и всецело предал себя воле Божьей.
Меня это мнение всегда смущало.
Спасибо, что просто и ясно развеяли мои сомнения!



#11 Пилигрим

  • Полноправные пользователи
  • 202 Сообщений:

Отправлено 03 June 2011 - 14:01

Цитата(alexoise @ 3.3.2011, 14:48) <{POST_SNAPBACK}>
Очень много читал о католическом монашестве и заметил такую тенденцию,что мужское монашество в своем большинстве из года в год уменьшается,многие из монахов имеют духовный сан,у женщин наоборот,есть некий прирост...



Мужчины обычно первыми начинают дело, они - перрвопроходцы и открыватели. За ними следуют женщины - носительницы и хранительницы традиций. Одно дополняет другое.
Заметьте, та же самая тенднция в медицине, образовании...
Мне кажется,вернуть мужчин к монашескому образу мировосприятия - это усилить в самой монашеской практике что-то такое, что соответстует нашему чисто мужскому менталитету.
Очень интересную тему Вы затронули. Может, кто поддержит?

#12 Ui Padraig

    Стал католиком раньше чем ролевиком

  • Полноправные пользователи
  • 1239 Сообщений:

Отправлено 04 June 2011 - 02:15

Цитата(ermina @ 3.6.2011, 12:41) <{POST_SNAPBACK}>
А где можно почитать поподробнее ,какие требования предъявляются к будущим монахам и монахиням? Относительно здоровья,образования,мат.положения? smile.gif


В Уставе ордена!

Цитата(Пилигрим @ 3.6.2011, 13:34) <{POST_SNAPBACK}>
Хочется узнать больше о "промежуточных формах" (может, я и неудачно выразился) монашества, чтобы соблюдать причастность к жизни по монашескому типу в миру. В какой степени это возможно?


Есть так называемый Третий Орден (объединение мирян под специальным "облегчённым " уставом позволяющим вступать в брак и пр. Есть ещё Институт Консекрованых особ (не занаю как по русски правильно), для девушек, которые могут будучи мирянками взять обет целомудрия.

#13 Пилигрим

  • Полноправные пользователи
  • 202 Сообщений:

Отправлено 04 June 2011 - 10:22

Цитата(Ui Padraig @ 4.6.2011, 3:15) <{POST_SNAPBACK}>
Цитата(ermina @ 3.6.2011, 12:41) <{POST_SNAPBACK}>
А где можно почитать поподробнее ,какие требования предъявляются к будущим монахам и монахиням? Относительно здоровья,образования,мат.положения? smile.gif


В Уставе ордена!

Цитата(Пилигрим @ 3.6.2011, 13:34) <{POST_SNAPBACK}>
Хочется узнать больше о "промежуточных формах" (может, я и неудачно выразился) монашества, чтобы соблюдать причастность к жизни по монашескому типу в миру. В какой степени это возможно?


Есть так называемый Третий Орден (объединение мирян под специальным "облегчённым " уставом позволяющим вступать в брак и пр. Есть ещё Институт Консекрованых особ (не занаю как по русски правильно), для девушек, которые могут будучи мирянками взять обет целомудрия.

Спасибо за информацию. Если это возможно, подскажите, где можно прочесь о Третьем Ордене?

#14 stranger

    Модератор форума

  • Администраторы
  • 9593 Сообщений:

Отправлено 04 June 2011 - 11:59

Думаю, что на сайте конкретного ордена или при общении с монахами конкретного ордена. Третий орден не у всех есть.
Делай что должен и будь что будет!

#15 Ui Padraig

    Стал католиком раньше чем ролевиком

  • Полноправные пользователи
  • 1239 Сообщений:

Отправлено 04 June 2011 - 11:59

Цитата(Пилигрим @ 4.6.2011, 10:22) <{POST_SNAPBACK}>
Спасибо за информацию. Если это возможно, подскажите, где можно прочесь о Третьем Ордене?


А тут поискать не пробовали?))))))

вот тут почитайте о Третьем Ордене (Терциариях) на примере терциариях-францисканцах (на самом деле они есть в большей половине ныне существующих орденов)

#16 Пилигрим

  • Полноправные пользователи
  • 202 Сообщений:

Отправлено 04 June 2011 - 13:28

Цитата(Ui Padraig @ 4.6.2011, 11:59) <{POST_SNAPBACK}>
Цитата(Пилигрим @ 4.6.2011, 10:22) <{POST_SNAPBACK}>
Спасибо за информацию. Если это возможно, подскажите, где можно прочесь о Третьем Ордене?


А тут поискать не пробовали?))))))

вот тут почитайте о Третьем Ордене (Терциариях) на примере терциариях-францисканцах (на самом деле они есть в большей половине ныне существующих орденов)

Да я здесь, на форуме, всего второй день! smile.gif Спсасибо!

#17 alexoise

  • Полноправные пользователи
  • 947 Сообщений:

Отправлено 04 June 2011 - 13:38

Цитата
необходимо получить разрешение на смену обряда.
Нужно обязательно разрешение от Святого Престола или можно это уладить внутри?

#18 alexoise

  • Полноправные пользователи
  • 947 Сообщений:

Отправлено 09 September 2011 - 12:45

В свете последних событий в моей жизни думаю,что мне придется всетаки отказаться от мысли уйти в монастырь,так как я в разводе и имею несовершеннолетних детей.Очень жаль.

#19 alkar

    Pro fide!

  • Полноправные пользователи
  • 1994 Сообщений:

Отправлено 09 September 2011 - 12:51

Цитата(alexoise @ 9.9.2011, 12:45) <{POST_SNAPBACK}>
имею несовершеннолетних детей


Они не вечно будут несовершеннолетними.

#20 alexoise

  • Полноправные пользователи
  • 947 Сообщений:

Отправлено 09 September 2011 - 12:58

Цитата(alkar @ 9.9.2011, 12:51) <{POST_SNAPBACK}>
Цитата(alexoise @ 9.9.2011, 12:45) <{POST_SNAPBACK}>
имею несовершеннолетних детей


Они не вечно будут несовершеннолетними.

Это так,только не знаю,что будет со мной лет так через 12.

#21 Derk

  • Модераторы
  • 2700 Сообщений:

Отправлено 09 September 2011 - 19:14

Цитата(alexoise @ 9.9.2011, 12:58) <{POST_SNAPBACK}>
Это так,только не знаю,что будет со мной лет так через 12.

Да, может уже не быть желания стать монахом. Но если желание твёрдое и продуманное, то лучше заранее обговорить такие моменты перехода( даже через 12 лет) с руководством выбранного ордена. В большинство монашеских орденов принимают до 35 лет. Поэтому, чтобы эти годы не стали бессмысленным ожиданием и в конечном итоге не привели к глубокому разочарованию, лучше получить подробную информацию уже сейчас.

#22 alexoise

  • Полноправные пользователи
  • 947 Сообщений:

Отправлено 09 September 2011 - 19:29

Цитата(Derk @ 9.9.2011, 19:14) <{POST_SNAPBACK}>
Цитата(alexoise @ 9.9.2011, 12:58) <{POST_SNAPBACK}>
Это так,только не знаю,что будет со мной лет так через 12.

Да, может уже не быть желания стать монахом. Но если желание твёрдое и продуманное, то лучше заранее обговорить такие моменты перехода( даже через 12 лет) с руководством выбранного ордена. В большинство монашеских орденов принимают до 35 лет. Поэтому, чтобы эти годы не стали бессмысленным ожиданием и в конечном итоге не привели к глубокому разочарованию, лучше получить подробную информацию уже сейчас.
Да думаю все это не просто будет тем более ,что мне уже 39.


#23 alkar

    Pro fide!

  • Полноправные пользователи
  • 1994 Сообщений:

Отправлено 09 September 2011 - 21:10

Цитата(alexoise @ 9.9.2011, 19:29) <{POST_SNAPBACK}>
Да думаю все это не просто будет тем более ,что мне уже 39.


Не сердитесь - но тогда все Ваши нынешние стремления к монашеству, просто несерьёзны или просто это не Ваше.
Кстати, если и есть препятствия к монашеству, но есть и другие пути оставаясь мирянином более полно участвовать в религиозной жизни - есть монашеские Ордена для мирян, можно стать дьяконом. Было бы призвание и серьёзные практические шаги в реализации призвания.

Сообщение отредактировал alkar: 09 September 2011 - 21:16


#24 ermina

  • Полноправные пользователи
  • 1016 Сообщений:

Отправлено 10 September 2011 - 06:36

ИМХО,монашество (и священство) -это не самоцель. Это лишь способ полноценно служить Богу.
Некоторые люди воспринимают это как обретение какого-то статуса.«Я священник (монахиня)»значит,я чем-то лучше вот этих, "простых",мирян.».

#25 Derk

  • Модераторы
  • 2700 Сообщений:

Отправлено 10 September 2011 - 09:18

Цитата(ermina @ 10.9.2011, 5:36) <{POST_SNAPBACK}>
«Я священник (монахиня)»значит,я чем-то лучше вот этих, "простых",мирян.».

Мне кажется, что такие отсеиваются в начале формации. Не встречал таких личностей.

#26 alexoise

  • Полноправные пользователи
  • 947 Сообщений:

Отправлено 10 September 2011 - 11:47

Цитата(alkar @ 9.9.2011, 21:10) <{POST_SNAPBACK}>
Цитата(alexoise @ 9.9.2011, 19:29) <{POST_SNAPBACK}>
Да думаю все это не просто будет тем более ,что мне уже 39.


Не сердитесь - но тогда все Ваши нынешние стремления к монашеству, просто несерьёзны или просто это не Ваше.
Кстати, если и есть препятствия к монашеству, но есть и другие пути оставаясь мирянином более полно участвовать в религиозной жизни - есть монашеские Ордена для мирян, можно стать дьяконом. Было бы призвание и серьёзные практические шаги в реализации призвания.
Как говориться было бы желание,а оно действительно есть,просто по ходу дела узнаю,что это так и может остаться мечтой.Как говориться чему быть, тому не миновать.


#27 alexoise

  • Полноправные пользователи
  • 947 Сообщений:

Отправлено 10 September 2011 - 14:05

Да даже дело в том,что и достоверной информации найти невозможно,хорошо бы было побеседовать с самими монахами или с тем,кто хоть какое то время жил в монастыре,к сожалению таких не встречал.

#28 ermina

  • Полноправные пользователи
  • 1016 Сообщений:

Отправлено 10 September 2011 - 14:57

Цитата(Derk @ 10.9.2011, 9:18) <{POST_SNAPBACK}>
Цитата(ermina @ 10.9.2011, 5:36) <{POST_SNAPBACK}>
«Я священник (монахиня)»значит,я чем-то лучше вот этих, "простых",мирян.».

Мне кажется, что такие отсеиваются в начале формации. Не встречал таких личностей.

Вам просто повезло. wink.gif

#29 alexoise

  • Полноправные пользователи
  • 947 Сообщений:

Отправлено 12 September 2011 - 14:30

Цитата(alexoise @ 10.9.2011, 14:05) <{POST_SNAPBACK}>
Да даже дело в том,что и достоверной информации найти невозможно,хорошо бы было побеседовать с самими монахами или с тем,кто хоть какое то время жил в монастыре,к сожалению таких не встречал.
Все таки мне кажется,что в католические монастыри отбор сложнее,чем в православные,но это лишь ИМХО.

Сообщение отредактировал alexoise: 12 September 2011 - 14:30






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анононимных