Перейти к содержимому


Социальная сеть для православных!


Сообщений в теме: 37

#1 Domeniko

    Администратор

  • Полноправные пользователи
  • 53 Сообщений:

Отправлено 11 September 2008 - 17:36

Вот до чего додумались братья православные - социальная сеть "Соборное слово", на подобии "ВКонтакте" и иже с ним, но только для православных!!! http://sobornoedelo.ru/

#2 Kathy

    Модератор

  • Полноправные пользователи
  • 269 Сообщений:

Отправлено 11 September 2008 - 18:24

Цитата(Domeniko @ 11.9.2008, 18:36) <{POST_SNAPBACK}>
Вот до чего додумались братья православные - социальная сеть "Соборное слово", на подобии "ВКонтакте" и иже с ним, но только для православных!!! http://sobornoedelo.ru/

А братья католики до такого не додумались?

#3 Lana-Riga

    БЕЗучастник

  • Полноправные пользователи
  • 1988 Сообщений:

Отправлено 11 September 2008 - 23:40

Цитата(Kathy @ 11.9.2008, 16:24) <{POST_SNAPBACK}>
А братья католики до такого не додумались?

Братья-католики додумались использовать уже "раскрученные" мега-проекты и создавать там "католические группы". wink.gif
Ну, например, на "одноклассниках":
http://wg1.odnoklassniki.ru/dk?st.cmd=altG...02&tkn=7520

#4 Domeniko

    Администратор

  • Полноправные пользователи
  • 53 Сообщений:

Отправлено 17 September 2008 - 00:05

Да, и так же Вконтакте много католических групп.

#5 Kathy

    Модератор

  • Полноправные пользователи
  • 269 Сообщений:

Отправлено 22 September 2008 - 09:19

Открою Вам страшную тайну: православных групп там тоже много. smile.gif

#6 stranger

    Модератор форума

  • Администраторы
  • 9593 Сообщений:

Отправлено 22 September 2008 - 09:56

Пора открывать общую христианскую biggrin.gif
Делай что должен и будь что будет!

#7 rlg

  • Пользователи
  • 14 Сообщений:

Отправлено 29 November 2008 - 21:44

Блаженны умничающие, ибо они одумаются.

#8 Kadet

  • Пользователи
  • 11 Сообщений:

Отправлено 09 December 2008 - 10:35

Спасибо за ссылочку! Зарегистрируюсь там.
Непонятен только тон высказывания: "вот до чего додумались православные", будто это какое страшное оскорбление для всех католиков, что создана соц. сеть для православных.

#9 stranger

    Модератор форума

  • Администраторы
  • 9593 Сообщений:

Отправлено 09 December 2008 - 12:05

Цитата(Kadet @ 9.12.2008, 10:35) <{POST_SNAPBACK}>
Спасибо за ссылочку! Зарегистрируюсь там.
Непонятен только тон высказывания: "вот до чего додумались православные", будто это какое страшное оскорбление для всех католиков, что создана соц. сеть для православных.

Я Вас уверяю, что впечатление Ваше ложное.
Делай что должен и будь что будет!

#10 Lana-Riga

    БЕЗучастник

  • Полноправные пользователи
  • 1988 Сообщений:

Отправлено 09 December 2008 - 16:30

Цитата(stranger @ 22.9.2008, 10:56) <{POST_SNAPBACK}>
Пора открывать общую христианскую biggrin.gif

Ага. Тут же придут православные и запостят афиногорский Меморандум об участии Православной Церкви во Всемирном Совете Церквей о том, что ВСЦ - это ЙАД! tongue.gif

Для православных слово "экуменизм" - почти синоним ругательству... dry.gif
(во всяком случае, видела как-то в православном храме книжонку (и одноименную аудиозапись) "Экуменизм - ересь ХХ века")

#11 kulkuri

    Модератор

  • Администраторы
  • 6739 Сообщений:

Отправлено 09 December 2008 - 16:34

Цитата(Lana-Riga @ 9.12.2008, 15:30) <{POST_SNAPBACK}>
Цитата(stranger @ 22.9.2008, 10:56) <{POST_SNAPBACK}>
Пора открывать общую христианскую biggrin.gif

Ага. Тут же придут православные и запостят афиногорский Меморандум об участии Православной Церкви во Всемирном Совете Церквей о том, что ВСЦ - это ЙАД! tongue.gif

Для православных слово "экуменизм" - почти синоним ругательству... dry.gif
(во всяком случае, видела как-то в православном храме книжонку (и одноименную аудиозапись) "Экуменизм - ересь ХХ века")


nu ne dlja vseh ge...

#12 Беназир

  • Полноправные пользователи
  • 8957 Сообщений:

Отправлено 09 December 2008 - 17:11

Цитата(Lana-Riga @ 9.12.2008, 16:30) <{POST_SNAPBACK}>
о том, что ВСЦ - это ЙАД! tongue.gif

КЦ не явл. участником ВСЦ, и правильно. Есть всякие другие формы межхристианского сотрудничества.

#13 Kadet

  • Пользователи
  • 11 Сообщений:

Отправлено 09 December 2008 - 17:31

Цитата(Lana-Riga @ 9.12.2008, 16:30) <{POST_SNAPBACK}>
Для православных слово "экуменизм" - почти синоним ругательству... dry.gif

Смотря как смотреть на этот самый экуменизм. Если экуменизм - это соглашательство с заблуждениями других христианских деноминаций, то экуменизм - бесспорно, ересь. Обычно такие "экуменисты" говорят: "Ну, вы так в Бога верите, а мы так. Это неважно, главное, что мы верим в Него". Важно, господа, ой как важно.

Цитата
(во всяком случае, видела как-то в православном храме книжонку (и одноименную аудиозапись) "Экуменизм - ересь ХХ века")

Есть такая книжка. Кстати, в православных храмах иногда такие "шедевры" можно увидеть, что мама не горюй. Например, одно время в православных храмах ходила книжка одного католического священника, который писал, что рок-музыканты нанимают специальных колдунов, и те на заводах по выпуску компакт-дисков приставляют к каждому диску своего демона.

Как вам книжонка?

Сообщение отредактировал Kadet: 09 December 2008 - 17:33


#14 Lana-Riga

    БЕЗучастник

  • Полноправные пользователи
  • 1988 Сообщений:

Отправлено 09 December 2008 - 17:45

Цитата(Kadet @ 9.12.2008, 18:31) <{POST_SNAPBACK}>
"экуменисты" говорят: "Ну, вы так в Бога верите, а мы так. Это неважно, главное, что мы верим в Него". Важно, господа, ой как важно.


Смею предположить, что все-таки не ТАК важно, как в этом стараются убедить богословы dry.gif
(мое ИМХО - раскол выгоден (и сотворен) даже и не богословами (ими он только интеллектуально "спонсирован"), а - сугубо политиками от Церкви)

Цитата
1 Ин, 4:2 - "Всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога"


В то же время -

Цитата
Мф, 7:21 - "Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного"


Так что, знание буквы Закона, педантичное следование заповедям (формальное, без любви) "пропуском" в Царствие Божие не станет, - хорошо бы об этом помнить... smile.gif

Цитата(Kadet @ 9.12.2008, 18:31) <{POST_SNAPBACK}>
одно время в православных храмах ходила книжка одного католического священника, который писал, что рок-музыканты нанимают специальных колдунов, и те на заводах по выпуску компакт-дисков приставляют к каждому диску своего демона.

Как вам книжонка?

Бог миловал, не читала rolleyes.gif

#15 Беназир

  • Полноправные пользователи
  • 8957 Сообщений:

Отправлено 09 December 2008 - 17:51

Цитата(Kadet @ 9.12.2008, 17:31) <{POST_SNAPBACK}>
Цитата(Lana-Riga @ 9.12.2008, 16:30) <{POST_SNAPBACK}>
Для православных слово "экуменизм" - почти синоним ругательству... dry.gif

Смотря как смотреть на этот самый экуменизм. Если экуменизм - это соглашательство с заблуждениями других христианских деноминаций, то экуменизм - бесспорно, ересь. Обычно такие "экуменисты" говорят: "Ну, вы так в Бога верите, а мы так. Это неважно, главное, что мы верим в Него". Важно, господа, ой как важно.

Что значит если это или если то?
Слово экуменизм имеет вполне конкретное значение. А уж что Серафим Роуз или др. православные приписывают слову какие-то собственные смыслы - тут уж никто, окромя них, не виноват.
А такого смысла, как Вы написали, это слово не имеет.
Цитата
Например, одно время в православных храмах ходила книжка одного католического священника, который писал, что рок-музыканты нанимают специальных колдунов, и те на заводах по выпуску компакт-дисков приставляют к каждому диску своего демона.

Как вам книжонка?
Kadet, давайте договоримся, что если Вы говорите о какой-то книжке католического автора, то приведёте какие-то данные о ней. Мне такой книги читать не довелось. Но в книгах православных авторов встречаются периодически странные утверждения, что католический автор написал, например, то или иное, или КЦ учит чему-то, а в результате оказывается, что КЦ этому совершенно никогда не учила, и мнение кого в этой книжке выдают за католическое вероучение остается загадкой.
Так что говорить о неизвестном сочинении, не зная кем оно написано, как называется, не имея возможности прочесть какие-то цитаты из нее, невозможно.

#16 Kadet

  • Пользователи
  • 11 Сообщений:

Отправлено 09 December 2008 - 17:54

Цитата(Lana-Riga @ 9.12.2008, 17:45) <{POST_SNAPBACK}>
В то же время -

Цитата
Мф, 7:21 - "Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного"


Так что, знание буквы Закона, педантичное следование заповедям (формальное, без любви) "пропуском" в Царствие Божие не станет, - хорошо бы об этом помнить...


А как же, помню! И согласен с вами целиком!

Однако, все вышеперечисленное вовсе не говорит о том, что "неважно, КАК верить, главное - верить". По этому поводу очень хорошо говорил так ругаемый вами здесь диакон А. Кураев.

#17 Lana-Riga

    БЕЗучастник

  • Полноправные пользователи
  • 1988 Сообщений:

Отправлено 09 December 2008 - 17:59

Цитата(Kadet @ 9.12.2008, 17:54) <{POST_SNAPBACK}>
"неважно, КАК верить, главное - верить". По этому поводу очень хорошо говорил так ругаемый вами здесь диакон А. Кураев.

Я не говорила, что "неважно, КАК верить, главное - верить" (зачем Вы за меня домысливаете? blink.gif ).
Я говорила о том, что ЭТО - не главное!

А Кураева только ленивый не ругает! tongue.gif
(и среди православных у него - множество противников и усердных критиков)

#18 Беназир

  • Полноправные пользователи
  • 8957 Сообщений:

Отправлено 09 December 2008 - 21:16

Цитата(Kadet @ 9.12.2008, 17:54) <{POST_SNAPBACK}>
так ругаемый вами здесь диакон А. Кураев.

Не сказала бы что нами он здесь был "так ругаем". Всего лишь писали о нём реальные вещи.

Ну, вот например не понравилось Кураеву то, что говорил имам Нафигулла Аширов, так он статеечку набацал со словами: "Нафиг нам такой Нафигулла". У дьякона Кураева просто уровень такой примитивный. Поэтому ругать его в принципе не требуется, да и ни к чему это. Достаточно приводить его цитаты, и всё сразу понятно становится.

#19 Kadet

  • Пользователи
  • 11 Сообщений:

Отправлено 09 December 2008 - 22:04

Цитата(Benazir @ 9.12.2008, 21:16) <{POST_SNAPBACK}>
Ну, вот например не понравилось Кураеву то, что говорил имам Нафигулла Аширов, так он статеечку набацал со словами: "Нафиг нам такой Нафигулла". У дьякона Кураева просто уровень такой примитивный. Поэтому ругать его в принципе не требуется, да и ни к чему это. Достаточно приводить его цитаты, и всё сразу понятно становится.


О, пардон, а я и не знал, что здесь святые кучкуются! те, которые никогда в жизни никого не обругали, ни о ком плохого слова не сказали. Вы уж извините меня, что я со свиным рылом в калашный ряд суюсь. Просто хотел заметить, что А. Кураев сказал (и я с ним согласен), что миссионер разговаривает на языке тех, с кем общается. То, что не позволено, к примеру, богослову, может сказать миссионер. Один православный батюшка, окормлявший зэков, так им говорил о том, что такое исповедь: "исповедь - это значит навести великий шмон в своей душе". Если бы тот батюшка начал оперировать высокими материями и говорить на языке богословов, услышан бы был ли он? Естественно, нет. Вот потому миссионер и разговаривает на НАШЕМ С ВАМИ языке. Вы никогда не говорили "нафиг"?

И еще одно замечание. Советую подробнее присмотреться к соглашательствам и уступкам, на которые идет сейчас КЦ в попытке не растерять паству. Уж и Леннона простили, и с Лютером заочно расцеловались, и мусульмане - братья во Христе. Вы разве не понимаете, что такими соглашательскими потугами убиваете Христианство? Поэтому, внемлите доброму совету: прежде чем искать соринку в глазу у ближнего ... дальше, думаю, можно не продолжать.

#20 Kadet

  • Пользователи
  • 11 Сообщений:

Отправлено 09 December 2008 - 22:16

Цитата(Benazir @ 9.12.2008, 17:51) <{POST_SNAPBACK}>
Kadet, давайте договоримся, что если Вы говорите о какой-то книжке католического автора, то приведёте какие-то данные о ней. Мне такой книги читать не довелось.
Так что говорить о неизвестном сочинении, не зная кем оно написано, как называется, не имея возможности прочесть какие-то цитаты из нее, невозможно.


Да завсегда пожалуйста. Итак, давайте поговорим о книге католического священника Жана Поля Режимбаля (не знаю, как его имя пишется на латинице). Оказывается, его книгу не только православные обсуждают, но и даже поклонники шведской группы ABBA. Что интересно, юмористическое восприятие его писаний присуще всем. Вот цитата с форума группы "АВВА":

"Читала незабвенный бестселлер Жана-Поля Режимбаля "рок-н-ролл: насилие над сознанием подсознательными сообщениями" и долго хохотала над заявленным там списком наиболее опасных рок-групп. Туда попала и АББА. Режимбаль заявляет, что это название означает не АББА, отца неба (по-еврейски), а, т.к. на эмблеме одна Б перевернута, то это "отец тьмы". Режимбалевскую байку многие повторяют. "


Действительно, многие. Вот ссылка на статью, явно содранную с православных брошюр, основанных на "умозаключениях" католического священника Режимбаля: http://www.wco.ru/biblio/books/kulikov1/Main.htm

Одни названия чего стоят! Всё в лучшем духе Режимбаля:

# САТАНИЗМ ПОД МАСКОЙ РОКА

# РОК-ТУСОВКИ - ПРЕДДВЕРИЕ В САТАНИСТСКИЕ СЕКТЫ

# НАСИЛИЕ НАД СОЗНАНИЕМ ЛЮДЕЙ ПОСРЕДСТВОМ
ВОЗДЕЙСТВИЯ ПОДСОЗНАТЕЛЬНЫМИ СООБЩЕНИЯМИ

# СОЦИАЛЬНАЯ ИСТЕРИЯ - КАК РЕЗУЛЬТАТ РОК-КОНЦЕРТОВ

# САТАНИСТСКИЕ СЕКТЫ ПОД ПРИКРЫТИЕМ РОК-ГРУПП

Сообщение отредактировал Kadet: 09 December 2008 - 22:19


#21 Беназир

  • Полноправные пользователи
  • 8957 Сообщений:

Отправлено 09 December 2008 - 22:27

Цитата(Kadet @ 9.12.2008, 22:04) <{POST_SNAPBACK}>
И еще одно замечание. Советую подробнее присмотреться к соглашательствам и уступкам, на которые идет сейчас КЦ в попытке не растерять паству. Уж и Леннона простили, и с Лютером заочно расцеловались, и мусульмане - братья во Христе. Вы разве не понимаете, что такими соглашательскими потугами убиваете Христианство? Поэтому, внемлите доброму совету: прежде чем искать соринку в глазу у ближнего ... дальше, думаю, можно не продолжать.
Увы. Принять Ваше замечание (вернее все перечисленные) не могу. Просто возможным не представляется.

- Потому что КЦ не занималась прощением Леннона.
- Потому что КЦ с Лютером не целовалась ни очно, ни заочно.
- Потому что КЦ никогда не называла мусульман братьями во Христе.

Вы может быть воспринимаете всерьез всякую ерунду, которую пишет светская пресса? smile.gif

Если же Вы полагаете, что имеете серьезные основания так говорить и Вам есть чем обосновать Ваши не соответствующие действительности утверждения, так прошу Вас открыть соответствующую тему, и там мы все сможем обстоятельно поговорить.

#22 Lana-Riga

    БЕЗучастник

  • Полноправные пользователи
  • 1988 Сообщений:

Отправлено 09 December 2008 - 22:31

Цитата(Kadet @ 9.12.2008, 23:04) <{POST_SNAPBACK}>
То, что не позволено, к примеру, богослову, может сказать миссионер. Один православный батюшка, окормлявший зэков, так им говорил о том, что такое исповедь: "исповедь - это значит навести великий шмон в своей душе".

Дружище, думаю, лучше всего Вам ответить словами Вашего любимого Кураева! tongue.gif

Цитата
azbyka.ru
Но, кроме языка, миссионер заимствует от своих собеседников еще и некоторые их представления. Любое общение двусторонне, да и мир достоверных знаний не тождествен кругу догматически выверенных принципов Церкви. Лингвистика или генетика, например, не упоминаются в Библии – но это не значит, что христианину следует гнушаться этих дисциплин, как заведомой лжи. Можно и нужно брать из источников “внешней мудрости”.
Но иногда степень неизбежного приспосабливания миссионера к его потенциальной пастве становится угрожающей. О таком священнике с похвалою отзывался Баламут (бес-“инструктор” из богословской сказки К. С. Льюиса “Письма Баламута”): некий священник “так долго и старательно разбавлял веру водой, чтобы сделать ее более доступной для скептического и трезвомыслящего прихода, что теперь он шокирует прихожан неверием, а не они его”. Стремясь быть понятным, такой миссионер слишком упрощает и уплощает христианство. Христианство из “ряда противоположностей, соединяемых благодатью" (выражение Сен-Сирана) становится чем-то однолинейно-рациональным (естественно, по меркам рациональности той культуры, в которой проповедуется данная имитация христианства).
Мимикрия проповедника под слушателей неизбежна. Вопрос – в ее целях и ее степени. Чрезмерная степень мимикрии может вызвать аллергию самой же аудитории: «Если ты всего лишь наше отражение – то зачем ты нам такой нужен?!».


#23 Kadet

  • Пользователи
  • 11 Сообщений:

Отправлено 09 December 2008 - 22:38

Цитата
«Если ты всего лишь наше отражение – то зачем ты нам такой нужен?!».


Судя по тому, что у Кураева нет ни минуты свободного времени, что народ идет на его лекции, что DVD и аудио диски расходятся на ура, смею зделать вывод, что ваше нелюбовь к нему - это болезненное оскорбленное самолюбие в ответ на критику католицизма со стороны Кураева. Поверьте, он очень мягко критикует. Защищая католиков от нападок православных (вы удивитесь, но я постоянно это делаю) я частенько оперирую его словами, и что-то внятно возразить редко кто может.

Сообщение отредактировал Kadet: 09 December 2008 - 22:39


#24 Беназир

  • Полноправные пользователи
  • 8957 Сообщений:

Отправлено 09 December 2008 - 22:58

Цитата(Kadet @ 9.12.2008, 22:04) <{POST_SNAPBACK}>
что А. Кураев сказал (и я с ним согласен), что миссионер разговаривает на языке тех, с кем общается. То, что не позволено, к примеру, богослову, может сказать миссионер. Один православный батюшка, окормлявший зэков, так им говорил о том, что такое исповедь: "исповедь - это значит навести великий шмон в своей душе". Если бы тот батюшка начал оперировать высокими материями и говорить на языке богословов, услышан бы был ли он? Естественно, нет.

Вот оно что! Так батюшка говорил им: "Апостолы набили стрелку", "они сначала не поняли Спасителя, а потом вкурили ", "рядом с Христом распяли двух бакланов"? "Иуда продал Христа за 30 джорджиков" "Каин заколбасил Авеля" и "все христиане друг другу брателлы"? Да?

Прости, Господи!

Может это ВАШ язык, но никак не мой. Я отыскала сейчас в сети словарь блатных выражений и составила несколько "миссионерских выражений" в стиле этого батюшки.

Неужели надо думать, что заключенные - это такие существа на уровне австралопитеков, которые нормальных слов не поймут...

А если батюшка проводит миссионерскую работу среди людей, которые много ругаются матом, он матерясь миссионерствовать будет? Священное Писание переложит на мат?
Прости, Господи!

До чего только можно додуматься с целью оправдания своих и чего только не насочинять о тех, кого своими не считают...

#25 Беназир

  • Полноправные пользователи
  • 8957 Сообщений:

Отправлено 09 December 2008 - 23:15

Цитата(Kadet @ 9.12.2008, 22:16) <{POST_SNAPBACK}>
Итак, давайте поговорим о книге католического священника Жана Поля Режимбаля

Не поняла: Статья некоего И. Куликова - это разве книга Режимбаля? rolleyes.gif

Вы приведите оригинальный текст книги этого самого Жана Поля Режимбаля, желательно русский перевод, и тогда мы сможем ее обсудить.

А что там понял в этой книге, насколько корректно изложил чужие мысли, как точно вообще перевел на др. язык, понял ли контекст написанного Режимбалем этот самый И. Куликов никому не ведомо. Получается, что Вы до сих пор говорили не о самОй книге, а о впечатлении о ней некоего человека.

Так что пока обсуждать нечего.

Сообщение отредактировал Benazir: 09 December 2008 - 23:48


#26 stranger

    Модератор форума

  • Администраторы
  • 9593 Сообщений:

Отправлено 09 December 2008 - 23:47

Цитата
Судя по тому, что у Кураева нет ни минуты свободного времени, что народ идет на его лекции, что DVD и аудио диски расходятся на ура

А вот Дима Билан выиграл Евровидение, его диски тоже расходятся на ура и у него куча поклонников. Но от этого всего он не становится и не станет великим певцом и останется обычным (заурядным) попсовиком-затейником. Что-то тут не так... Наверное, у меня тоже оскорбленное самолюбие и слух smile.gif .
Делай что должен и будь что будет!

#27 Kadet

  • Пользователи
  • 11 Сообщений:

Отправлено 10 December 2008 - 00:06

М-да...

"И никуда, никуда нам не деться от этого..." - как в песне поется. Супротив оскорбленной гордости католиков, которые недовольны тем, что в России существует Православие (и это Православие имеет наглость заявлять о себе) - никуда не попрёшь.

Ну что ж, господа католики. желаю вам здравствовать. Сам ухожу в более дружелюбные места, а вашу оскорбленную гордость оставляю здесь для вас.

Скучно...

#28 Беназир

  • Полноправные пользователи
  • 8957 Сообщений:

Отправлено 10 December 2008 - 00:26

Мамма миа! Не возликовали от слов Кураева! Горе-то какое! biggrin.gif

Сами же Вы зачем-то "в бой ринулись", про католиков понаписали, а когда предложили Вам Ваши слова обосновать, так предпочли отвертеться рассуждениями о какой-то "оскорбленной гордости католиков" да и смыться. smile.gif
Вот и вся недолгА. smile.gif

Скучно, Kadet, Вы правы - я такое бегство уже неоднократно видела. rolleyes.gif

#29 Беназир

  • Полноправные пользователи
  • 8957 Сообщений:

Отправлено 10 December 2008 - 01:08

Цитата(stranger @ 9.12.2008, 23:47) <{POST_SNAPBACK}>
А вот Дима Билан выиграл Евровидение, его диски тоже расходятся на ура и у него куча поклонников. Но от этого всего он не становится и не станет великим певцом и останется обычным (заурядным) попсовиком-затейником. Что-то тут не так... Наверное, у меня тоже оскорбленное самолюбие и слух smile.gif .
Вот так! Не поёте дифирамбы Диме Билану - значит недовольны тем, что в России существует Православие. biggrin.gif

Сообщение отредактировал Benazir: 10 December 2008 - 01:15


#30 stranger

    Модератор форума

  • Администраторы
  • 9593 Сообщений:

Отправлено 10 December 2008 - 07:31

Цитата(Kadet @ 10.12.2008, 0:06) <{POST_SNAPBACK}>
М-да...

"И никуда, никуда нам не деться от этого..." - как в песне поется. Супротив оскорбленной гордости католиков, которые недовольны тем, что в России существует Православие (и это Православие имеет наглость заявлять о себе) - никуда не попрёшь.

Поразительное торжество логики над здравым смыслом.

Мы с Вами на katolik.ru случайно не пересекались?
Делай что должен и будь что будет!





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анононимных