Мифы, байки и сказания о Католической Церкви

Кстати. Из моей переписки с одним православным батюшкой становится весьма понятно, каким образом подобные "антикатолические катехизисы возникают...





/продолжение следует/

продолжение следует

продолжение следует

З.Ы. Вот, и сказочке конец, а кто слушал, - молодец! (с)

У меня в голове не укладывается: это что, в самом деле, такие особенности менталитета? - когда можно строчку вырвать из контекста и, извратив смысл всего абзаца, обвинить в чем угодно?!

Вот же - на глазах всех - приводится цитата (подробная, даже для удобства выделены ключевые моменты). И тут же батюшка демонстрирует пренебрежение очевидным в угоду желаемому. Вощим, я в шоке...

В церковной лавке католического храма "православный противо-католический катехизис"? - до такой "продвинутости" у нас дело не дошло!


Я вообще-то собиралась в иконописи когда-нибудь добраться и до этого.

Что касается данного образа Богоматери с Младенцем, без скапулира, то это вообще-то образ Девы Марии Снежной - Санта Мария делла Неве. А со скапулиром соответственно - более поздний список этого древнего образа. Божья Мать явилась во сне Папе Либерию в 4 веке и велела построить в честь Нее церковь в том месте, где на следующий день выпадет снег. На следующее утро - 5 августа - снег покрыл Эсквилинский холм Рима. И храм построили, завершили его строительство в 5 веке. Это Санта Мария Маджоре, где находится образ. Это одна из 1-ых церквей в честь Богородицы.

Списков этого образа множество, один из них - католическая икона Конгрегатская.
Ну, и православные иконы подобные тоже есть.

Сообщение отредактировал Benazir: 04 October 2008 - 22:15

Да, этот чтимый (особенно - студентами! ) чудотворный образ находится в Гродно.

Кстати, про "Снежную" я читала другой вариант: типа, одна богатая благочестивая римская семья хотела построить храм, но не знала, на каком именно месте. А дальше все совпадает: сон, снег и проч. Вот, интересно, кому на самом деле видение было?

Да, я как раз про эту икону вспомнила, когда писала.

Про то, что Богородица явилась во сне Папе Либерию, написано во многих источниках. В том числе на православном сайте читала.

Ну, если и была такая семья, а Богородица сказала о месте для церкви Папе, то одно другому не противоречит в общем.

Из интервью с дьяконом Андреем Кураевым:

- Я долгое время жил во Львове. На мой взгляд, если — говорить о церковной конкуренции между грекокатоликами и православными священниками, то униаты выигрывают у последних: они интереснее, креативнее работают...

- ... Увы, но о многих наших православных церковниках можно сказать: они ничему не научились и ничего не забыли. Меня, прежде всего, поражает потрясающее отсутствие любопытства к своим собственным конкурентам. Ну, отцы, — вы хоть немножко узнайте, что такое современное католичество, с которым вы боретесь. Это право человека — выбрать себе предмет для борьбы, но не кажитесь смешными.
Не надо полемизировать с католичеством XVII века: сегодня XXI век. Насколько, например, дурацкие брошюрки издают Киевская и Почаевская лавры! Там просто выдумки, фантазии под видом того, что этому учат католики. Это очень печально: отсюда, как следствие, и проигрыш, как вы говорите, нашим конкурентам.

// Суспільство-дайджест //Виктор ТИМОШЕНКО.
– „ Фокус”, № 18, 11 травня 2007 року (рос.)

meta.ua

Сообщение отредактировал Benazir: 05 October 2008 - 01:06

Да, Кураев снова прав
Помню, как меня на православном сайте пытался "отметелить" этой (скачайте, кому интересно) листовкой один неофит, - ой, ухохотаться можно было!
Потом на том же сайте возникла чудо-темка: христиане ли католики?
Вощим, если надо "отжечь нипадецки", это, конечно, к православным. За что и люблю их, кстати, - не фига не скучно.

Скачать Listovka.zip (3,71 Мб)


З.Ы.
Кстати, а почему нельзя на форуме аттачить простым файлом?
Ну, я, например, не хочу в свой фотоальбом помещать этот бред, поэтому и закачала на файлообменник. Но проще, по-моему, было бы разместить тут сразу и картинку, и коммент, - чтобы воспринималось всё в ансамбле, так сказать...

Напишите мне в личку в понедельник об этом - и я все сделаю.

Формулировка "русский=православный" мне самой (и не только мне) не нравится. Обосновать это в принципе невозможно. Хотя бы потому, что во Христе нет ни эллина, ни иудея.
А иначе получается, что человек становится христианином только потому, что он русский. Когда я крестилась в Православной Церкви, мотивация была другая.
Насчет идолопоклонников... Это не к нам претензии, а к протестантам. Это их любимый "комплимент". Я в свое время достаточно наслушалась.

Вам просто немного не повезло с православными. Тем более, что большинство россиян как раз и причисляет себя к православным по национальному признаку.

Ну и еще момент... Только без обид. Я заметила, что почему-то католики намного больше интересуются православными, чем православные католиками. Так что всякие "Противокатолические катехизисы" мало кто читает. У нас в епархии я вообще таких книг не видела. Да и в Москве и СПб тоже ничего подобного на глаза не попадалось, хотя я очень много времени провожу в книжных лавках.

Мне в Москве"православный противо-католический катехизис" некоторое количество раз в правосл. церковных лавках попадался.

Сочувствую. Может, я просто на те полки не глядела. В основном я интересуюсь святоотеческой литературой, а также книгами по библеистике и литургике.

Да я в общем-то тоже. Ну, и иконы посмотреть.
Я же, сами понимаете, не за обсуждаемой "литературой" туда заходила.

Но, кстати, здесь цитировался старый "противо-католический катехизис", а мне и он, и более "свежий" несколько раз попадался - от 2002 кажется года, написанный по благословению епископа Мурманского и Мончегорского Симона (Гети), я даже прикупила себе экземпляр - там говорится:

"Современное римо-католичество имеет своим непосредственным предшественником неоиндуизм, возникший в середине XIX в.".

А, вот, кстати:
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

16 февраля 2004

Утверждения авторов «Нового православного противокатолического катехизиса» не отвечают официальной позиции РПЦ, заявил протоиерей Всеволод Чаплин

Утверждения, содержащиеся в книге «Новый православный противокатолический катехизис» представляют собой «частное мнение авторов данного издания, не всегда соответствующее официальной позиции Русской Православной Церкви» (РПЦ). Так ответил заместитель председателя Отдела внешних церковных связей Московского патриархата протоиерей Всеволод Чаплин на запрос Конференции католических епископов России по поводу соответствия содержания катехизиса православному вероучению.

«Новый православный противокатолический катехизис» (Сост. В. Васильев. – М.: Трифонов Печенгский монастырь, «Ковчег», 2003. – 112 с.) был издан по благословению епископа Мурманского и Мончегорского Симона (Гети) и распространяется в лавках при православных храмах и часовнях Москвы. В книге католическая Церковь названа «антихристианской неоязыческой религией, поклонение в которой ведется папе и богам-идолам, выдуманным католиками» (стр. 95).

Кроме того, в ней утверждается, что католики ведут «активную, прикрываемую христианской фразеологией скрытую борьбу против Бога (Пресвятой Троицы и Христа) и его откровения (Нового Завета и Откровения в целом), закладывающей основы для создания вселенских универсальных религии и церкви» (стр. 71). Авторы катехизиса также пишут, что «современное римо-католичество имеет своим непосредственным предшественником неоиндуизм, возникший в середине XIX в.». Авторы издания полагают, что католики, «отвергнув Единого Бога, признают истинными «живыми богами» нетриипостасных богов-идолов иудеев и мусульман, «богов» и «верховные божества» язычников, приравнивая их к Истинному Богу Пресвятой Троице и приписывая им функции творения, судейства и другие свойства Истинного Бога, а поклонение им верующих считают ведущим ко спасению».

Отвечая на запрос Конференции католических епископов России, протоиерей Всеволод Чаплин подчеркнул, что официальная позиция РПЦ по поводу католичества представлена в документе «Основные принципы отношения Русской Православной Церкви к инославию», принятом на Юбилейном архиерейском Соборе в 2000 г. В документе, в частности, «подчеркивается важность честного и открытого диалога между Православием и иными христианскими Церквами».

Касаясь особенностей диалога с Римско-Католической Церковью, заместитель председателя ОВЦС МП отметил:«Диалог… строился и должен строиться в будущем с учетом того основополагающего факта, что она является Церковью, в которой сохраняется апостольское преемство рукоположений». «Не думаю, что подобные публикации должны служить причиной для начала широкой полемики между нашими Церквами», -- отметил протоиерей Всеволод Чаплин.

"Благовест-инфо"


Но он всё-равно продаётся кое-где в православных церковных лавках.

Ну вот. Разъяснение есть. И слава Богу.

Ой. Там еще много чего продается. Например, пособие для исповедующихся с подробным списком грехов, откуда многие христиане узнают о таких вещах, о которых (по причине целомудрия) даже не подозревали. По этому поводу даже появилась шутка о том, что готовится второе издание, иллюстрированное.
Уже давно говорится о необходимости введения хоть какой-нибудь духовной цензуры. Но пока это только на уровне пожеланий.

А вот, кстати, были времена в КЦ, когда принято было исповедоваться с подробным перечислением грехов. Во всяком случае, читая про времена, когда боролись с ересью янсенизма, я вычитала, что тогда так было, а оч. остро вопрос с янсенизмом стоял в середине 17 - середине 18 вв. Ну, может, это не только было в таких временных рамках, может шире, подробнее не знаю просто.

И еще, если говорить по теме, периодически поднимается вопрос, что католики неправильно, якобы, делают, что часто причащаются. А ведь в ПЦ когда-то тоже причащались чаще.
Но был такой период в КЦ, той же борьбы с янсенистской ересью, когда ее носители утверждали, что причащаться следует редко, и в КЦ распостранилось, в Франции во всяком случае точно, редкое причащение.
И вот это позаимствовала РПЦ. КЦ потом освободилась от этого и вернулась к такой частоте преподания и принятия Причастия, которая была свойственна Церкви в первохристианские времена, а у православных так это редкое причащение и осталось (за некоторым исключением).

Сообщение отредактировал Benazir: 06 October 2008 - 00:16

У Вас в епархии не была (может, пока ), но в Риге постоянно вижу подобные книженции и в продаже, и в библиотеках при храмах (в силу своей лингвистической немощи могу преподавать рукоделие токо по-русски, поэтому и преподавала его в православном лагере и в воскресной школе при православном храме, - специально эти книжки не искала и "православными" не интересовалась, поверьте ). Ну, и среди русскоязычных друзей, конечно, большинство - православные. Воцерковленных среди них - по пальцам одной руки сосчитать можно

Еще есть полная бреда книжка "Правда о Фатиме" и про крестовый поход Иоанна Павла Второго на Русь (забыла название, а искать лень)...


А насчет возмущения православных моим ежедневным причащением я всегда цитирую св.Амвросия Медиоланского (православные его тоже почитают):

"Если хлеб - насущный, почему же ты принимаешь его раз в год?.. Принимай ежедневно то, что ежедневно идет тебе на пользу!"

Лана, тут вирус.

Скудова там вирус?
Наверно, Ваш комп зип-файлы так идентифицирует...
Ну, можете до завтра подождать, - когда админ мне сделает возможность аттачить файлы из компа (или напишите мне свое мыло, - я вышлю на электронный адрес ту листовку (там две картинки).

Кстати, - давно хотела спросить (наконец-то вспомнила )...

Вот, если Ваше утверждение верно, то почему нет у католиков "антиправославного катехизиса" или, к примеру, буклета с анализом явления Божией Матери св.Серафиму Саровскому?!

Почему православный батюшка берется делать выводы о католическом явлении, основываясь на сомнительно переведенных источниках, руководствуясь одной-единственной мыслью: "Если явление было католикам, значит, - бесовщина. Божия Матерь может являться токо православным!" (щаз придет Беназир и скажет, что тот батюшка так не думал; ну, сойдемся на том, что я других мыслей у него после прочтения его книжки предположить не могу ).

Если православные батюшки не находят времени, чтобы взять в руки католический катехизис (в отличие от православного, кстати, прекрасно изданный и в сети толково и доступно выложенный), но при этом не щадят ни своей жизни, ни издательской, чтобы родить явную клевету (неужели при этом надеясь на венец славы в пакибытии? ), - ну КТО тогда о ком больше думает и "интересуется")?

Просто в России, если человек, будучи взрослым, решает принять Крещение, то, разумеется (инстинктивно), он пойдет в православный храм. Скорее всего, его там не устроит шипение бабушек и непонятный язык богослужения... Он пойдет дальше: к сектантам или к католикам (тут уже - русская рулетка ). И, разумеется, начнет задавать вопросы... Вот, чтобы отвечать на вопросы несостоявшегося православного, русские католики и "интересуются" православием.
На Западе, кстати, интерес к православию заметно ниже и сродни моде на Восток: приходит и уходит стихийно, в зависимости от шумихи в СМИ.

Нет, мне подсказывают, что зип-файлы с этого компа всё время качают. И что здесь стоит "Авира", и она всё идентифицирует нормально.

Неправда Ваша! У меня в рукаве как раз история чтения одной книжонки - Мамма миа! Я как начала читать...
- этож надо было такую страшилку сочинить! Я даже до конца дочитать не смогла.

Не шмогла я, не шмогла (с)

Но всё-таки написать такое оказалось не по силам некоторым другим батюшкам.


Ну не везде же наверное бабушки шипят... И не для всех такой уж язык непонятный.
Я в общем достаточно неплохо понимаю. А неск. месяцев назад в одной правосл. церкви слушала всенощное бдение (ну не менее 1,5 часов) и обратила внимание, что в этот раз вообще ничего непонятного не было почему-то.


Какой дивный выбор!

Вам никто не говорил, что Вы зануда?! (шутко юмора, если что)

В общем, можете зайти в ту тему и скачать аттач у апологета всея православия по фамилии Чайников:

http://sudba.net/forum/index.php?showtopic=2100&st=20

(пост № 23)

Потом, кстати, там еще и это "произведение искусства" постили:

http://www.vehi.net/istoriya/general/text.html

Дык, не все ж и уходят! Кто-то и в ПЦ крестится...

Вы просто гигант мысли и отец мать русской демократии! (с) - Полемизировать по межконфессиональным вопросам с человеком, который ни одно из слов - ни православие, ни католицизм, ни протестантизм правильно написать не может!!! - это ж какие силы и какие терпение и талант иметь надо!

Св. Тереза Младенца Иисуса родилась в 1873 г., а про их семью можно прочесть:

"У Мартенов крепкая вера, в каждом событии они видят присутствие Божие и пребывают в постоянном служении Ему: молитва, мессы по утрам, частое причастие – редкость в ту эпоху, когда еще живы последствия янсенизма..."

Да, св.Тереза предрекала (и молилась об этом), что наступят в КЦ такие времена, когда частое причащение будет не осуждаться, а поощряться: МЕЧТЫ СБЫВАЮТСЯ...


А Вы думали, что меня там напрасно флудером года выбрали?! - таки было, ЗА ЧТО!!!

Кстати, именно поэтому я и не понимаю местных админов, - с их непереносимостью Армена, - их надо на "Судьбу" отправить на стажировку: пусть с Чайниковым пообщаются, - Армен им как родной станет!


Кстати, тема про паломничества - просто семечки по сравнению с чайниковским шедевром «Наша вера правильная, наша вера православная», Во истину, то что понимаешь в наших ученьях, со всем соглашаешься".

http://sudba.net/forum/index.php?showtopic=2667

Ее, в принципе, ПОЛНОСТЬЮ надо бы в юмор, да лень... Но можно и просто по ссылке сходить, если похохотать есть желание. Редкостное дарование у человека!

Можно читать просто, как сказки на ночь: