О Папах

На даче с пятью Папами

Интервью с суперинтендантом Понтификальной Виллы в Кастельгандольфо



"Пий XII скончался в одиночестве, я помню скорбь, охватившую меня, когда я увидел его тело утром, перед тем как его выставили для прощания с народом".

"Время от времени Иоанн XXIII мог исчезать. Никто не знал, куда он отправлялся". (до последнего времени).

"Павел VI первую неделю (летнего пребывания в Кастельгандольфо) не покидал дома - все это время он посвящал молитве".

"Папа Лучани заставил семью персонала Понтификальной Виллы испытать искреннее сожаление, потому что он так никогда и не посетил ее, даже когда был кардиналом".

"Иоанн Павел II часто играл в прятки с детьми обслуги. Они поджидали его на тропинках, когда он выходил на свои дневные прогулки".

"Бенедикт XVI, в основном утренними часами, полностью предается покою этого места, играя на пианино Баха, Моцарта и Бетховена".

Такие вспышки воспоминаний озаряют память верного хранителя чудесного места, где искусство и природа сочетаются в превосходной гармонии. А когда он отпускает свою память бродить по тропинкам прошлого и позволяет ей рассказывать о его "большой семье", Саверио Петрилло (Saverio Petrillo), суперинтендант Понтификальной Виллы в Кастельгандольфо, преображается в великолепного рассказчика, повествующего с образной выразительностью, которую невозможно передать на бумаге.

Вот уже 50 лет как он живет в стенах одной из знаменитейших "вилл" древности, Альбанум Домицианум (Albanum Domitianum), резиденции Римского Императора Домициана (81-96 гг. н.э.) на Альбанских Холмах.
Комплекс был возведен на территории площадью 14 кв. км., протянувшейся от Аппиевой дороги и включающей в себя озеро Альбан.

Сегодня Понтификальная Вилла находится в центральной части древнего комплекса, в основном на территории Аркс Албака (Arx Albana), на холме Кастельгандольфо, где выстроен современный Понтификальный Дворец.

История дворца весьма длинна и богата событиями, как говорится в книге Саверио Петрилло (Le Ville Pontificie di Castel Gandolfo, Vatican City, Edizioni Musei Vaticani, 2000, 125 pp.), ставшей превосходным продолжением классической книги одного из его предшественников Эмилио Бономелли (Emilio Bonomelli, I papi in campagna (Папы на природе), Rome 1953).

Однако чего вы не найдете в книге, так это воспоминаний, которыми Саверио Петрилло делится с Osservatore Romano в этом интервью.

Когда началась ваша история в этом достаточно своеобразном мире?

Впервые я вошел в здание Понтификальной Виллы 50 лет назад в июне 1958 года. Должен сказать, что это было не самое благоприятное начало.
9 октября скончался Пий XII. Это событие повергло меня в глубокую скорбь, которую я испытываю до сих пор. До того, как погрузиться в этот необычный мир, я был искренне убежден, что Папа всегда окружен толпой людей, каждый из которых готов исполнить малейшее его желание.
Однако, когда я услышал, что Пий XII умер, я узнал, что, напротив, он в основном пребывал в одиночестве. С ним не было никого в тот час. Ни госсекретаря, ни камерленго - они были избраны только после его смерти, в период Sede Vacante.

К моему великому удивлению, я увидел, как импровизированно обращались с телом великого Папы. Его врач, Рикардо Галеацци Лизи (Riccardo Galeazzi Lisi) совершил некое подобие бальзамирования, воспользовавшись какими-то мазями. Затем тело было временно помещено в Швейцарский Зал. И только на следующий день, перед публичной панихидой, его облачили в соответствующие понтификальные одежды. Мне действительно от всего этого было не по себе.

Меня утешил только огромный поток людей, с самого начала панихиды двигавшийся перед телом Папы. Я помню эту удивительную дань скорби и уважения. Многие приходили проститься с Папой не по одному разу.

Вы знаете, что Пий XII открыл двери Понтификальной виллы, чтобы дать убежище всем, кто бежал от немецкого преследования, когда союзники высадились в Анцио. Множество матерей помнят, как Папа отдал даже собственную спальню, чтобы устроить в ней беременных. Пятьдесят младенцев родились на свет в папских апартаментах. Многие из них, сейчас уже пожилые люди, в крещении получили имена Эудженио (имя Папы Пия XII в святом крещении) и Пий.

О двух из них, близнецах, существует местный анекдот, якобы сиделка, ухаживавшая за ними, по неосторожности сняла с их ручек браслетики с именами детей, данными при Крещении, и перепутала их. Так что было невозможно сказать, кто из них Эудженио, а кто Пий. И их матери пришлось самой решать, кто из них какое имя будет носить, то есть произошло что-то навроде повторного Крещения.

Что вы в первую очередь вспоминаете при имени Иоанна XXIII?

Это было время, которое я бы назвал новаторским! Папа Джованни время от времени мог исчезать. Он уходил за ворота, не сказав никому ни слова, без всякой свиты. Оказалось, он любил побродить среди простых горожан.

Однажды в воскресенье нам позвонили по телефону и сказали, что он находится в Анцио! (город, расположенный почти в пяти километрах от Кастельгандольфо). Вообразите наше удивление, ведь мы полагали, что он в своих дворцовых апартаментах. Позже в тот же день нам сообщили, что он был в Неттуно, а затем - на озере. Можете представить, что нам пришлось пережить в то утро? А он спокойненько вернулся точно к полуденному Ангелусу.

В другой раз он отправился в Дженацано, где едва не пострадал от напора собравшейся толпы, когда кто-то из горожан узнал Папу. Ситуация могла выйти из-под контроля, если бы не оказавшийся поблизости капитан карабинеров, который и привез Папу обратно в Кастельгандольфо на своем автомобиле. При этом сам Папа вел себя так, как будто ничего особенного не случилось. Он никогда не упускал возможности пообщаться с местными жителями.

Затем пришла эпоха Павла VI.

О Папе Монтини мне сразу приходит на память один момент. За неделю до конклава, где он был избран, кардинал архиепископ Милана (которым был Монтини) гостил на Папской вилле у одного из своих старых друзей - Эмилио Бономелли, который в то время был суперинтендантом.

Он искал здесь убежища от осаждавших его любопытствующих журналистов, ибо он был самым вероятным кандидатом на Святой Престол. Я прекрасно помню то утро 9 июня 1963 года, когда он покидал Кастельгандольфо, чтобы отправиться на мессу, открывавшую работу конклава. Мы выстроились у ворот, чтобы попрощаться с ним. Привратник, бывший с ним в приятельских отношениях, сказал: "Удачи, Святейший Отец!".

Бономелли едва не испепелил его взглядом - кто же говорит подобное кардиналу, идущему на конклав! Вы ведь знаете эту пословицу… (имеется в виду выражение "Кто входит на конклав папой, выходит кардиналом" - прим. пер.) Но, когда Монтини приехал к нам в следующий раз, он был уже Папой.

Я помню его очень хорошо. Когда бы он ни приезжал сюда летом, первую неделю он посвящал духовным упражнениям. Он целиком предавался молитве, и больше ничему. И лишь неделю спустя возвращался к обычному жизненному ритму.

Я помню праздник Успения в 1977 году, когда Папа освятил Храм Мадонны Озерной. В финале проповеди по этому случаю, он, импровизируя, сказал: "Кто знает, будет ли у меня другой случай разделить с вами этот прекрасный праздник. Я хочу воспользоваться возможностью, чтобы обнять всех вас и поблагодарить за все то, что вы дали мне". Он был очень взволнован, и его эмоции передались всем нам.

И действительно, это было последнее Успение, которое Папа встретил здесь - он скончался на следующий год, 6 августа. В тот момент мы все вспоминали слова, сказанные им годом ранее.

Приближение его кончины было заметно с самого утра того воскресенья. Было видно, что у него даже нет сил встать и совершить Ангелус. Его кончина не была для нас неожиданностью. Приехало много докторов и медсестер, они ходили туда-сюда, носили кислородные подушки из близлежащего госпиталя. Конечно, до последней минуты мы надеялись, что наши предчувствия были ошибочными. Но вдруг всеобщее движение и беготня прекратились - и тогда мы начали громко молиться. Так мы поддерживали Папу в час его смерти.

Три дня тело было выставлено здесь для прощания с народом. Люди все шли и шли, пока, наконец, простой муниципальный катафалк с черной лентой не отвез тело Папы в Рим.


Папа Лучани, наоборот, никогда не был здесь, даже будучи кардиналом?

Нет, Иоанн Павел I заставил всех нас испытать искреннее сожаление - ведь у нас так и не появилось шанса засвидетельствовать ему свое почтение.


Затем пришел черед Папы Войтылы.

Мое знакомство с Иоанном Павлом II началось еще до его избрания. В воскресенье перед Конклавом, на котором он был избран, мне позвонил монсеньор Анджей Дескур (Andrzej Deskur). Он спросил, можно ли ему приехать на виллу с архиепископом Краковским - "блистательным кардиналом и великим тружеником", как он сказал - который хотел бы провести несколько часов в уединении, дабы помолиться. И так они приехали вдвоем.

Они пообедали в трактире, расположенном рядом с Апостольским Дворцом. Позже, во время одной из аудиенций с местными жителями Папа вспомнил хозяйку трактира и поблагодарил её еще раз за "то бесподобное феттучини". Потом они некоторое время вместе прогуливались по саду и молились.

Когда в первый раз сообщили о его избрании, многие, услышав его имя, решили, что новый Папа африканец, и я с гордостью объяснил им, кого избрали на самом деле!

При нем использование резиденции немного изменилось. В том смысле, что она стала настоящей дополнительной Папской резиденцией. Папа приезжал сюда в разные времена года, особенно после возвращения из поездок и на каникулы. Иногда он приезжал сюда даже на короткое время - подготовить документы или речи.

Особенно он оживил это место в первые годы. По утрам он встречался с молодежью, стремясь получше узнать различные католические молодежные движения. Это было радостное время. Молодые люди устраивали костры, пели песни, рассказывали о себе. Молодежь постигала, что означает vivere cum Petro (жить с Петром - лат.), с Папой.

А что вам особенно запомнилось из вашего общения с Иоанном Павлом II?

Он был очень живым, подвижным. В том смысле, что когда он был здесь, казалось, что он всегда находился на воздухе. Иногда вплоть до позднего вечера. Зимой, даже в холода, он также предпочитал находиться вне стен. Он закутывался в черное пальто, иногда надевал плащ с капюшоном, но всегда черного цвета.

Еще я припоминаю, как он общался с детьми наших сотрудников. Завидев его, они прятались за кустами, а когда Папа проходил рядом, они с криками выскакивали ему навстречу. Это было похоже на игру в прятки. Ему это очень нравилось, и он всегда с удовольствием веселился вместе с ними. Дети даже привыкли к этому.

Также Папа любил зайти в дом к кому-нибудь из персонала, живущего на территории виллы. Они угощали его кофе, чаем, каким-нибудь печеньем, запросто, как с приятелем, заглянувшим на огонек. Здесь каждый хранит самые добрые воспоминания о том, как Папа нашел время, чтобы побыть именно с ним.

Вы помните споры, вызванные его решением устроить здесь плавательный бассейн?

Все эти споры были надуманными. Бассейн был нужен Папе для поддержания здоровья. У него уже тогда появились проблемы, и врачи предписали ему плавать определенное количество часов, чтобы излечить или хотя бы облегчить некоторые из симптомов. Конечно, он всегда был спортсменом, но это не имело ничего общего с клеветой, которая тогда звучала.

К сведению всех, этот бассейн был всего 18 метров в длину. Между прочим, он до сих пор функционирует. Папа Войтыла часто им пользовался. Я помню, как он пошутил насчет одного из таких комментариев о якобы громадной стоимости строительства этого бассейна. "Новый конклав обошелся бы дороже", - сказал он. То есть он имел в виду, что физические упражнения помогают ему поддерживать форму, чтобы выдерживать нагрузку его тяжелого служения.

Он любил пошутить на тему своих спортивных пристрастий. Любил сказать кардиналам, что польские кардиналы лучше разбираются в спорте, чем итальянские, потому что 50 процентов польских кардиналов активно занимаются как минимум одним видом спорта. Конечно, их, польских кардиналов, было всего двое.

Именно в его Понтификат, в 1986 году, я был назначен суперинтендантом, после кончины Карло Понти, управлявшего виллой с 1971 года.

А теперь пришло время Бенедикта XVI.

Что в нем больше всего впечатляет, так это необыкновенная душевная тонкость, невероятная чувствительность по отношению к другим, его глубокая духовность.

Он уже был достаточно хорошо знаком с Виллой, потому что, будучи кардиналом в последние годы - обычно в дни своих именин - он порой брал выходной и приезжал сюда. Что и сделало его возвращение в этот дворец в качестве Папы легким и приятным - ведь он уже привязался к этому месту.

Мы были счастливы услышать, как он с самого начала сказал: "Кастельгандольфо - это мой второй дом". Он много работает здесь, в атмосфере тишины и покоя. И для нас очень отрадно слышать его игру на рояле. Он не первый Папа, который играет на музыкальных инструментах. Пий XII играл на скрипке, но он никогда не играл здесь, по крайней мере, никто этого не помнит.

А сейчас это наша привелегия - слушать, чаще всего по утрам, Моцарта, Баха или Бетховена в исполнении Папы. И это наполняет нас радостью, потому что мы понимаем, что здесь Бенедикт XVI действительно чувствует себя дома.

Вилла не только жилище Папы. Здесь есть сельскохозяйственное производство. Не могли бы вы рассказать о небольшой ферме, входящей в состав комплекса?

У нас действительно заведена ферма. И очень давнишняя. Когда Вилла Барберини в 1929 году перешла в собственность Святого Престола, Пий XI приобрел соседние земли, чтобы использовать в сельскохозяйственных целях. Идея заключалась в том, чтобы таким образом подчеркнуть внимание Церкви к крестьянству и сельскому хозяйству.

Поскольку Папа во всем стремился к идеалу, он хотел устроить ферму, пусть даже небольшую, но оборудованную по последнему слову техники. К примеру, при нем здесь был установлен один из первых доильных агрегатов, также как и первый инкубатор.

Сегодня ферма разрослась до двадцати гектаров площади. Ее основа - это 26 дойных коров, дающих 500-600 литров молока в день.

Куда же вы деваете такое количество молока?

Мы обеспечиваем Апостольское домашнее хозяйство, а остальное продается в Ватиканском супермаркете, а также поставляется в городские кафе, так что местные жители и гости могут его отведать. Раньше мы доставляли молоко в Госпиталь Младенца Иисуса, но сейчас у госпиталя появилась обслуживающая компания, снабжающая его всем необходимым.


Вы упоминали о снабжении Апостольского Дворца. Означает ли это, что существует какой-то список заказов на каждый день?

Традиция продовольственного снабжения Папы идет с 1929 года. Каждый день мы получаем запросы на конкретные продукты из числа тех, что производим, и отсылаем их во Дворец.

Провизия отсылается в Ватикан ежедневно?

Да, каждый день. Позвольте рассказать вам одну историю. Однажды во время войны суперинтендант обеспокоился - сможет ли автофургон, перевозивший провизию в Ватикан, регулярно совершать свои рейсы. Ведь в это время шли бои. И, чтобы Папа однажды не остался без своего утреннего молока - хотя этого ни разу не случалось, - суперинтендант отправил в Ватикан семь дойных коров. Для них должны были устроить хлев прямо в Ватиканских садах.

Коровы были перевезены в Ватикан поздно ночью на грузовике. Когда грузовик въехал в ворота, возникла проблема - как убедить швейцарских гвардейцев пропустить их, т.к. в то время все опасались диверсии. Но раздавшееся в этот момент мычание коров, уставших в дороге, стоявших в неудобном кузове, убедило гвардейцев в том, что никакой опасности нет, и они пропустили грузовик. Коровы оставались в Ватикане с января 1944 года до освобождения Рима.

Что еще вы производите на Вилле?

Яйца, порядка сотни в день. Оливковое масло, около 1-1,5 тонн в год. Фрукты и прочие сельскохозяйственные продукты. Излишки мы продаем в Ватиканском супермаркете.

Но особенно важно наше цветочное хозяйство. Все растения и цветы в садах и комнатах Виллы доставляются из наших оранжерей. На Рождество у нас бывает исключительный урожай пуансетий. Прибыль от их продажи покрывает расходы на отопление оранжерей.

Сколько человек здесь работает?

Всего у нас 56 сотрудников. Половина из них постоянно так или иначе занята на обслуживании комплекса, а половина трудится на ферме. И от себя лично я скажу, что это одна большая семья, работающая вместе в полнейшей гармонии.


Марио Понци Оsservatore Romano от 27 августа 2008 года
benediktxvi.ru

Папа Иоанн XXIII получил однажды письмо от маленького мальчика по имени Бруно. «Дорогой Папа, - писал Бруно, - я не знаю, как поступить. Кем быть – полицейским или Папой, как вы думаете?» - «Дорогой Бруно, - ответил Папа Иоанн, - по-моему, надо учиться на полицейского, потому что без подготовки это не получится. А Папой может быть любой, вот я же стал. Если случится быть в Риме, приходите ко мне, потолкуем об этом»

Здравствуйте! Не знаю куда написать, поэтому пишу сюда. Нужна помощь в написании курсовой работы "Папство в Хвеке". Особенно интересуют папы римские от Сергея 3-го до Льва 8-го. Нужны материалы по их жизни и деятельности на посту папы римского и оценка их деятельности со стороны современной католической церкви. Еще знаю, что есть какие-то ватиканские хроники с биографиями пап римских, подскажите, как они правильно называются и как их найти. Заранее благодарен.

Википедия в помощь (пройдётесь там по ссылкам на статьи, по ссылкам на разных языках и накопаете информации).

Маленькое замечание: "папа римский" - это Джованни Джованнети - отец семейства из города Рима, римского же первосвященника называют Папа Римский)))))))))))))))))

Не знаю как там у вас в Риме, а у нас в каждой курсовой работе есть глава "Список использованной литературы". Так вот, в списке литературы ссылаться на Википедию НЕЛЬЗЯ. Как и на остальные и-нет ресурсы. Учтите, когда будете у нас на Колыме!
Привет синьору Джованнети!
________________________________________________________

А теперь из УМНЫХ людей кто-нибудь мне ответьте!

Чукча не читатель, чукча - писатель? Вам же написали:

Ваша тема довольно узкая, требует напряжённой самостоятельной работы... готовыми советами при такой узкой специфике вряд ли удастся воспользоваться. Я бы не брался за тему, по которой не имею никакой литературы, а выбрал бы то, что более-менее уже обеспечено материалами. А то бывает так, что возьмёт человек писать бакалавреат, к примеру, и за три месяца до сдачи работы поймёт, что у него всего одна книга в наличии, да и то источник того автора, о котором хотел писать. Такое было у нас в семинарии.

"А теперь из УМНЫХ людей кто-нибудь мне ответьте! "

А Вы я так полагаю из УМНЫХ. И заодно из эмоциональных хамов. Привет Калыме!

А не поехать ли Вам ... в Ватикан и не порабоать ли в его архивах.
В англоязычном гугле инфы не мало. Кстати и адресование Вас в англоязычныую Википедию не лишено смысла, в конце есть как раз источники где представлены более подробные сведения. Ищите и обрящете.

If you have some skils in English language for example you may see here:
http://www.newadvent.org/cathen/12272b.htm

Спасибо, Александр! Вы, как я понял, единственный здесь вменяемый человек. Я же не прошу за меня что-то писать - я просил дать ссылку на источники. Тема эта мне досталась сама собой. Я болел, когда их распределяли и мне упало то, что никто больше не взял. А вообще-то по Х веку я хотел писать про Византию, но не досталось. Вот пытаюсь разрулить то, что есть. Подумал, что раз у меня тема про Пап Римских (Ui Padraig, я правильно написал?), то где мне могут помочь, так на каком-нибудь католическом ресурсе. Первым по релевантности выпал форум Гефсимания. Зашел сюда и в два поста понял, что ошибся адресом. А еще понял почему церковников считают лицемерными сволочами. Ваш Бог что-то говорил насчет, что вера без добрых дел мертва. А если "уважаемые форумчане" нуждающемуся в помощи человеку могут предложить только срач в комментах, то... надеюсь, что на страшном суде они поймут, что заблуждалсь.


Many thanks! It is very interesting)))

Вам предложили то, чем сами пользуются. Вы стали хамить. Вам надо сразу все на блюдце с золотой каемкой, чтоб только цитатки таскать? Совесть имейте. Когда мы дипломы писали, инета вообще не было, и ничего - не сдохли, защитились.
А вы готовое хотите да еще и хамите. Мозга нет чтоб им пошевелить, что-ли?
И атеисту нам страшным судом грозить - это вообще... я пацталом просто!

ПыСы. Учись, студент!

Сообщение отредактировал TIGRA: 15 April 2011 - 22:31

Тут ещё увидел интресный ресурс (может будет в помощь) - The history of the Popes:

http://fictionbook.ru/author/archibald_bow...1ddaa33e8794729



Это - да. Я помню из библиотек не вылазил, а когда до диссера дошло так сам на печатной машинке под копирку (5 экземпляров) мучался.
Сейчас - лафа, море информации - надо просто её набрать, обдумать, обработать и будет "конфетка".

Вы, как я понял, единственный здесь вменяемый человек.

Вы это поняли!? О , как Вы УМНЫ!
По поводу " лицемерных церковников" - лично я из мирян. Так что "срач" по поводу служителей церкви по меньшей мере не УМНО.

Проблема в том что нынешние студенты кроме как копипастить ничего не умеют....

Согласен. Дипломы примитивны, кандидатские на уровне дипломов - всё передирают друг у друга или нета (библиотечных и журнальных ресурсов). Учиться не хотят (да и те кто учат не хотят учить или сами нулёвые), хотят диплом и сразу хорошо оплачиваемую работу. Всегда весь мир хотели поразить количеством, про качество забыли. Я уж не говорю, что разрушили систему среднего и высшего образования , которое удерживало уровень в Союзе.

Сообщение отредактировал alkar: 16 April 2011 - 13:32

Проблема ещё и в том,что во многих учебных заведениях умение думать не приветствуется.

Тесты зомбируют.
Кстати не приветствуется и умение делать.

У меня такой вопрос: зачем папа римский Иоанн Павел II молился с иудеями в синагоге и назвал их "старшими братьями"?

Он не молился с ними. И они не стали бы с ним молиться. Выражение "старшие братья", насколько я понимаю, указывает на общее Писание и на то, что поздний иудаизм повлиял на литургию и богословие ранней Церкви. Также тут выражена одна из идей богословия ап. Павла о том, что обетования Бога Израилю непреложны. Впрочем, у того же Павла есть тема, которую некоторые экзегеты называют "суперцессионизмом". Видимо, преувеличение одной стороны ведёт к антисемитизму, а преувеличение другой к экклезиологическому плюрализму. Для справедливости необходимо отметить, что сам Иоанн Павел II постоянно боролся с влиянием теоцентрического плюрализма на католическое богословие, именно за это был отстранён от преподавательской деятельности Жак Дюпюи. Документ, изданный в 2000 году, уже в конце понтификата Иоанна Павла II -- декларация Dominus Iesus -- некоторыми комментаторами был оценен как консервативная реакция, сводящая к минимуму возможности межрелигиозного и экуменического диалога. Так что оценка ИП II как сверх-экуменического Папы -- очень односторонняя.

А зачем это ему и католической церкви? Я имею ввиду такие жесты, как называние их братьями и записка в стене плача? И зачем говорить, что мы ждём одного мессию?

Ну вообще-то это не просто жесты. В документах Второго Ватиканского Собора есть любопытная декларация "Nostra aetate" ("В наше время") об отношении к нехристианским религиям, где прямо сказано, что "Католическая Церковь не отвергает ничего из того, что подлинно и свято в этих религиях". Об иудеях же: "согласно Апостолу, ради своих отцов иудеи доныне остаются любезными Богу, Чьи дары и призвание непреложны (со ссылкой на Рим. 11, 28-29)... иудеев не следует представлять ни отверженными Богом, ни проклятыми" ("Документы", М. 1998, с. 235-236).
Это всего лишь развитие мысли ап. Павла о том, что христиане будут судиться по Евангелию, а нехристиане - по "закону совести, написанному в их сердцах" (Рим. 2, 15).
И многие православные богословы пишут ещё "круче"; напр. митр. Иларион (Алфеев) о проповеди Христа во аде, что "...Он при этом обратил всех умерших. Из этого следует, что спасутся все уверовавшие, хотя бы они пребывали и в язычестве... Быв поглощены адом, они и здесь могли немедленно обратиться и принять веру во Христа, как скоро сюда явился Он" ("Таинство веры", М., 1996 г, с.-248).
Из этого следует, что между верующими по совести, христианами и нехристианами, нет непроходимой пропасти.

Мы считаем, что Мессия это Иисус Христос, и иудеи тоже ждут его, хотя бы сами и не осознавали этого.
Что до жестов, то я в них не специалист, и мне трудно их комментировать.

Можно я? Спасибо!
А разве не все люди призваны ко спасению и не все ли люди братья?

Это я понимаю. Другое дело, к чему ведёт это сближение - к принятию Христа нехристианами, или к толерантной правке Евангелия не в нашу пользу.



Все призваны. Но будем ли мы ради этого лозунга отказываться от Христа?

------------------------------------

Выражусь яснее. Мне нравиться католичество, я был несколько раз на католической мессе, говорил со священником. Подумываю о переходе, но есть одно "но". Меня пугает это:

http://www.segodnia.ru/index.php?pgid=2&am...mp;newsid=10709

http://www.benediktxvi.ru/index.php?option...9&Itemid=53

http://www.rusfront.ru/290310/index-3.html

Коллеги, мне интересно почитать ваше мнение по этому вопросу (и по тем ссылкам, которые я дал ). Я не собираюсь вас оскорблять или придираться к словам. Давайте подискутируем без взаимных упрёков.

Что ждёт католичество? Вам не страшно? Нужно ли такое христианство без Иисуса Христа?

Не по теме: Не могу отредактировать свои личные данные, форум отвечает:

"> Сообщение форума

Обнаружена ошибка. Если вам неизвестны причины ошибки, попробуйте обратиться к разделам помощи.
Причина:

Вам запрещено использование этой функции форума
"

Тоже самое с отправкой личного сообщения пользователям и при попытке создать новую тему.

Прочтите еще раз ту информацию, что указана на странице регистрации. Вы с этой информацией вообще-то согласились уже .


Не страшно. От Христа никто не отказывается. Евангелия никто редактировать не собирается. Странные мысли какие-то...

Пугайтесь на здоровье, собственно на это и были рассчитаны первая и последняя статьи))))))))))))
Лично мне не страшно, а даже наоборот смешно, но я а) имею журналистский опыт и знаю из какого пальца такую муть высасывают, б) имею опыт чтения подобной мути

Вторая ссылка это вообще-то прямая речь понтифика обращённая к ЕВРЕЯМ, точнее к иудеям. Или вы считаете, что войдя в синагогу, Папа должен был моментально проповедовать им Христа))))))))))

Католичество, как и всё христианство, ждёт борьба с бездуховной дремучестью секуляризма. имхо.

Речь Папы Бенедикта очень хорошая, говорит о том общем, что есть у христиан и иудеев. Не вижу, что в ней может не понравиться.

Спасибо за ответы