Будет ли всеправославный Собор?

Такая есть информация:
http://historic.ru/news/item/f00/s14/n0001466/index.shtml

Я тут подумала, что они такой Собор, если бы он состоялся, наверное считали бы Вселенским, а ведь случается, что православные утверждают, что будет истинных 7 Соборов, а 8-й - дело рук антихриста.

"Прозорливые старцы пророчествуют, что темные силы все-таки объединятся. Состоится 8 -й Собор безбожников, отступников и самозванцев. Они разгонят монашество, упразднят посты, все веры соединят в одну, и в Божии храмы тогда уже нельзя будет ходить".

Как же интересно одно с другим сочетается?

A разве где-то в Священном писании где-нибудь сказано о последних соборах.К сожаленью часто подобные утверждения "старцев" плод их фантазии.Какие есть основания верить подобным пророчествам?Большинство старцев конкретно говорят, структура какой церкви будет взята антихистом как основа его всемирной религии.Не хочется уточнять(неприятно), о какой церкви идёт речь.

Нет конечно. Впрочем, есть многомудрые охотники толкования Откровения Иоанна Богослова, которые что по число 666 истолковывать берутся, что про числа.


А примеры можно?

Вообще-то в известном пророчестве Лаврентия Черниговского говорится, что коронование антихриста произойдёт в Иерусалиме и коронует его тамошний Патриарх:

“Придет время, когда и недействующие (закрытые) храмы будут восстанавливать, оборудовать не только снаружи, но и внутри. Купола будут золотить, как храмов, так и колоколен. А когда закончат все, наступит то время, ко-гда воцарится антихрист. Молитесь, чтобы Господь продолжил нам еще это время, для укрепления, потому что страшное ожидает нас время. И видите, как все коварно готовится? Все храмы будут в величайшем благолепии, как никогда, а ходить в те храмы нельзя будет. Антихрист будет короноваться как царь в Иерусалимском великолепном храме с участием духовенства и Патриарха. Будет свободный въезд и выезд из Иерусалима для всякого человека. Но тогда старайтесь не ездить, потому что все будет сделано, чтобы прельстить. Антихрист будет происходить от блудной девы еврейки двенадцатого колена блудодеяния. Уже отроком он будет очень способным и умным, а особенно с тех пор когда он, будучи мальчиком лет двенадцати, гуляя с матерью по саду, встретится с сатаной , который, выйдя из самой бездны, войдет в него. Мальчик вздрогнет от испуга, а сатана скажет: “Не бойся, я буду помогать тебе”. И из этого отрока созреет в образе человеческом антихрист. При его короновании, когда будет читаться “Символ веры”, он не даст его правильно прочесть, где будут слова Иисуса Христа, Сына Божия, он отречется от этого и признает только себя. И при этом Патриарх воскликнет: “Это - антихрист!” - и за это будет умерщвлен Патриарх. При короновании антихрист будет в перчатках, и когда будет снимать их, чтобы перекреститься, то Патриарх заметит, что у него на пальцах не ногти, а когти , и это послужит к большему уверованию, что это антихрист. Сойдут с Неба пророки Енох и Илия, которые также будут всем говорить, что пришел антихрист: “Это антихрист, не верьте ему”. И он умертвит пророков, но они воскреснут и вознесутся на Небо".

'В направлении великого все-православного Синода' ('Оссерваторе романо', Ватикан)
Ватиканская газета 'Оссерваторе романо' (16-17.03) поместила небольшую статью, озаглавленную 'В направлении великого все-православного Синода'. Как сообщается, путь по его созыву начался с рассылки писем главам всех Православных Церквей - о двух подготовительных событиях: первое из них состоится в июне на Кипре, второе в декабре (место проведения еще не определено). Тем самым Патриарх Варфоломей 1-й начал осуществление решений, принятых на недавней встрече в его резиденции в Стамбуле, в которой принимал участие Патриарх Московский и всея Руси Алексий П, скончавшийся в декабре.

Тем самым Варфоломей пожелал ускорить сроки для созыва Все-православного Синода, который ставит себе целью дать ответы на все вопросы, накопившиеся в ходе столетий, которые все еще продолжают осложнять отношения между Православными Церквами, что фатальным образом сказывается и на диалоге между православными и католиками.

Предполагается обсудить десять тем. Прежде всего - православная диаспора: предстоит определить юрисдикцию православной паствы за пределами национальных Государств, в свете расширения феномена миграции. Согласно действующим канонам - говорится в статье ватиканской газеты, - верующие, которые находятся вне границ страны происхождения, принадлежат к Вселенскому Патриархату.

Другие темы касаются способа признания статуса автокефальной Церкви и способа признания статуса автономии Церкви. И еще: правила взаимного канонического признания между Православными Церквами и редакция общего календаря /церковных/ праздников. Другие темы касаются нарушений и каноничности Таинства Бракосочетания и вопроса поста в современном мире.
Последними темами в дискуссии являются: отношения с другими христианскими конфессиями, экуменическое движение и вклад православных в утверждение христианских идеалов мира, братства и свободы.

Источник: Радио "Ватикан"

Хорошо, но не рановато ли? РПЦ ещё не готова к серьёзномму прорыву, как мне кажется... Хотя патр. Кирилл внушает надежды.

Иннокентий Павлов. "НАПРАСНЫЕ ТРЕВОГИ".
Заметки церковного историка в связи с возможной перспективой нового Всеправославного Собора
http://www.portal-credo.ru/site/?act=fresh&id=926

Автор - бывший клирик РПЦ

А вот мы со святителем Филаретом Московским считаем, что без католиков он не будет вселенским.

То бишь очевидно же, что моё мнение, мнение тех, кто считает, что Всеправославный собор можно назвать вселенским (вообще-то всеправославные совещания чуть ли не каждый год проходят - что им недостаёт, до статуса собора? раз в десять больше денлегатов?), и тех, кто считает, что "Восьмой вселенский" выдумка католиков и экумено-масонов - мнения трёх разных групп православных, оппозиционно настроенных по отношению друг к другу. И тогда просто не понятны смысл и причина Вашего вопроса.

Чтобы всех воедино собрать...
Во второй половине марта, пока в Русской Православной Церкви (РПЦ) с нарастающим волнением ждали от Патриарха Кирилла первых кадровых перестановок, Константинопольский Патриархат выступил со знаковой инициативой на межправославной арене. 12 марта агентство AsiaNews сообщило, что Патриарх Варфоломей направил главам Поместных Православных Церквей приглашения принять участие в двух совещаниях, посвященных подготовке Всеправославного Собора. Эти так называемые предсоборные совещания запланированы на июнь и на декабрь текущего года. Обычно они проходят на греческом острове Родос. Официальное приглашение получили и в Московском Патриархате. По словам протоиерея Николая Балашова, в течение этого года процесс подготовки к Всеправославному Собору при учатии РПЦ заметно оживится.

Патриарх Варфоломей обозначил и примерный круг проблем, которые предполагается обсудить на ближайшем предсоборном совещании. Первыми в этом списке стоят вопросы, составляющие предмет острых противоречий между Константинопольским Патриархатом – первым по чести в православном мире – и Русской Православной Церковью – крупнейшей по числу прихожан. Самый болезненный вопрос – о православной диаспоре. Константинополь утверждает, что имеет эксклюзивное право духовно окормлять православных верующих, находящихся «в рассеянии», то есть вдали от своих национальных Церквей. В Московском Патриархате, имеющем многочисленные приходы в разных частях света, с этим не согласны и опасаются установления «восточного папства» во главе с Константинополем. Более того, РПЦ сама по крайней мере однажды – в 1948 году – претендовала на статус лидера мирового православия. Однако эта попытка, имевшая место в рамках сталинской церковной политики, была неудачной.

Процесс подготовки Всеправославного Собора в течение всей второй половины XX века находился в сильной зависимости от перипетий международных отношений. Поместные Православные Церкви оказались по разные стороны железного занавеса. В 1960–1970-е годы, когда РПЦ активно участвовала в подготовке Вселенского Собора, а журнал Московской Патриархии пестрел сообщениями о работе предсоборных совещаний, численный перевес был на стороне Москвы.

Ее поддерживали все Православные Церкви, оказавшиеся на территориях стран советского блока, – Грузинская, Румынская, Болгарская, Польская, Чешских земель и Словакии, а также Сербская Церковь. Антиохийский Патриархат, действующий на территории Сирии, сильно зависел от Москвы в материальном отношении. Кипрская архиепископия колебалась между Константинополем и Москвой. РПЦ могла ожидать от этих Церквей на Всеправославном Соборе поддержки тех решений, которые были ей наиболее выгодны. В то же время Константинополь, на который с начала 1960-х годов делали ставку США, мог рассчитывать на поддержку лишь Иерусалимского и Александрийского Патриархатов, а также Элладской Православной Церкви.

Сейчас достаточно взглянуть на политическую карту, чтобы понять, что РПЦ потеряла свои былые позиции. У нее появились серьезные противоречия с Румынской и Грузинской Церквами, которые в споре с РПЦ будут искать поддержки Константинополя. Сербская и Болгарская Церкви продолжают ориентироваться на Московский Патриархат для решения своих проблем, остался в орбите его влияния и Антиохийский Патриархат. Однако Константинополь вполне может привлечь на свою сторону и его. Элладская и Кипрская Церкви также скорее поддержат «второй Рим» в противовес «третьему». Что касается остальных, то поддержка малочисленных Польской и Чешской Церквей мало что дает Москве, так же как поддержка Албанской Церкви – Константинополю.

В результате получается, что созыв Всеправославного Собора сегодня более выгоден Константинопольскому Патриархату, который имеет реальную возможность закрепить свой статус лидера мирового православия.

Слабым местом в политике Константинополя является его неустойчивое положение в современной Турции, где православные греки являются исчезающим национальным меньшинством. Претензии Патриарха Варфоломея на статус Вселенского можно воспринимать всерьез лишь пока его поддерживают США, не позволяя турецкому правительству «закручивать гайки» по отношению к Православной Церкви. Однако эта поддержка сильно зависит от текущего политического курса США.

Патриарх Варфоломей и Обама


Роль связующего звена между Патриархом Варфоломеем и американской администрацией играет глава архиепископии Константинопольского Патриархата в Америке Димитрий (Тракателлис). 23 марта он встретился с госсекретарем США Хиллари Клинтон, а 25 марта – с президентом Бараком Обамой и вице-президентом Джозефом Байденом. Известно, что на этих встречах обсуждалось положение Константинопольского Патриархата в Турции, а также кипрский вопрос и название бывшей югославской республики Македония (в последних двух международных проблемах Константинополь поддерживает соответственно Кипр и Грецию). Обращаясь к Обаме, архиепископ Димитрий сказал: «Мы убеждены, господин президент, что вы, следуя блистательному примеру Александра Македонского, сможете разрубить гордиев узел этих неразрешенных проблем».

Константинополь стремится заручиться поддержкой США накануне визита президента Барака Обамы в Турцию, в ходе которой на 7 апреля была запланирована его встреча с Патриархом Варфоломеем. Однако 28 марта агентство Romfea сообщило, что эта встреча может быть исключена из программы визита под давлением турецкого МИДа. Якобы Обама согласился на условия Турции. Представители греческой диаспоры в США во главе с архиепископом Димитрием уже выступили с протестом и готовят соответствующий демарш в Конгрессе.

От того, поддержит ли Обама Константинопольский Патриархат в его противостоянии с турецким правительством, зависит многое. Прежде всего – насколько уверенно будет чувствовать себя Патриарх Варфоломей, проводя свой курс в разрешении межправославных проблем. Одно дело иметь за спиной поддержку могущественной сверхдержавы, имеющей свои интересы и на постсоветском пространстве, и совсем другое – горстку греческих националистов в довольно враждебном турецком окружении.

Что же касается Всеправославного Собора, то он, быть может, никогда и не будет созван. Процесс подготовки может тянуться сколь угодно долго. Положим, у Константинополя сегодня больше сторонников среди Поместных Православных Церквей, чем у Московского Патриархата. Но это преимущество уравновешивается непрочным положением Константинопольского Патриархата в Турции, где греков сегодня осталось гораздо меньше, чем в США. Между тем претензии Патриарха Варфоломея на лидерство в мировом православии выходят далеко за границы греческого квартала Фанар в Стамбуле. В частности, он готов содействовать разрешению проблемы украинского раскола, действуя при этом на «канонической территории» РПЦ. На этом поле Константинопольский Патриарх неизбежно столкнется с Патриархом Московским.

Предсоборные совещания на Родосе по идее должны урегулировать эти вопросы в духе братской любви и взаимопонимания. Но сам факт созыва Всеправославного Собора, несомненно, будет воспринят значительной частью верующих как эсхатологическое знамение, начало конца света. Будет ли это способствовать преодолению противоречий православного мира?


Павел Круг
Источник: "НГ-Религии "

Всеправославный Собор, его проведение, важно с т.з. обсуждения не вообще каких-то вопросов совместно. На Соборе рассматриваются и решаются догматические, например, вопросы.

Продолжение:

4. Когда нас в бой пошлёт товарищ Сталин…

http://www.portal-credo.ru/site/?act=fresh&id=932

Мда... Отец Иннокентий, конечно, остроумный человек, но резкий.

Какие догматические вопросы рассматривались... ну, чтобы далеко не ходить, на 2-м Ватиканском соборе?

Вопросы о Церкви. Рассмотрены в Догматической Конституции Lumen Gentium.
Это не значит, что там сформулирован новый Догмат о Церкви. Также как не значит, что дисциплина догматика занимается только Догматами.

И ещё одна Догматическая Конституция -- о Божественной Литургии: Sacrosanctum Concilium. Там тоже, хотя и нет формального объявления нового Догмата, но ранг Догматической Конституции предполает, что позиция о Литургии отражает не просто рекомендацию Собора, но убеждение, носящее догматический характер. То есть, осмысление было проведено очень глубокое, и решение вытекает из догматического самоосмысления Церкви.
Догматом, если можно так сказать, здесь является не какое-то конкретное утверждение, а общая позиция Отцов Собора, выраженная в догматических документах. Хотя мы привыкли к тому, что Догмат это конкретное и небольшое по объёму высказывание, тем не менее, Собор прибегнул к новой парадигме догматического мышления. Поскольку Догматов в старом смысле этого слова на Соборе не было, то в некоторых документах Церкви говорится о пастырском характере Собора. Тем не менее, это не значит, что решения Собора не яаляются Учительством Церкви или необязательны для католиков.

Я просто уточнил выражение "догматические, например, вопросы"


Ну, это и ко всеправославным совещанием относится - поэтому, например, отсутствие подписи Москвы под Равеннским документом ставит РПЦ в весьма двусмысленное положение.

Если бы мы говорили о ВВС без привязки к вопросу данной темы, это одно. А если по вопросу темы, другое совершенно.
До ВВС КЦ сколько-то раз собирала Соборы за последнее тысячелетие, на которых решала и вопросы догматические, вопросы Учительства Церкви, а ПЦ нет, хотя вопросы имеются.

Слово "например" может означать, что и вопросы, относящиеся к догматическим, которые именно что могут быть решены "всей православной полнотой", могут на Соборе быть рассмотрены. Есть ведь некая разница между Всеправославным совещанием и Всеправославным Собором, как мне кажется. По крайней мере, если надо решить вопрос догматического характера, принять конкретное решение, то это дело Собора, а не совещания же.

А вообще я вот подумала, что сказать будто ПЦ вообще в последнее время не проводила Всеправославного Собора нельзя. Вот же когда Священный Синод Иерусалимского Патриархата в 2005 году принял решение о низложении Патриарха Иринея, а он этого решения не признал, то в Стамбуле был созван Всеправославный Собор для решения вот этой конкретной конфликтной ситуации, и Собор подтвердил отрешение Патриарха.

Да, случается, резко об РПЦ говорит. Но меня интересует то, что он как историк даёт картину
церковных событий, чего не обнаружишь у других авторов.

Сообщение отредактировал Benazir: 05 April 2009 - 17:54

Благовест-инфо. Один из основных вызовов современности, с которым придется работать новому главе Отдела внешних церковных связей Московского патриархата епископу Волоколамскому Илариону, -- это межправославные отношения и, в частности, отношения с Константинопольским патриархатом, который «претендует на особую роль в Православной Церкви». О сути этой проблемы епископ Иларион рассказал на пресс-конференции в «Интерфаксе» 10 апреля.

По словам главы ОВЦС, речь идет о том, что Православной Церкви «хотят навязать ту модель, которая существует в Католической Церкви – это модель максимально централизованной церковной власти во главе с одним епископом, который является главой Вселенской Церкви». «Я не хочу сказать, что эта модель сама по себе плохая, но такой модели никогда в Православной Церкви не было, и мы не имеем права пересматривать свою экклезиологию, к чему , по сути дела, призывают ведущие иерархи Константинопольского патриархата», -- пояснил епископ.

Председатель ОВЦС напомнил, что РПЦ принимает примат Константинополя как «примат чести», но не как «примат юрисдикции». А «переосмысленная», с точки зрения Константинополя, версия этого примата означает, что Константинопольский патриархат должен управлять всеми церквами так называемой диаспоры. Еще одна претензия Константинополя: «канонические границы Церквей должны определяться не ими самими, а тем, в каких границах Константинополь признает эту Церковь». Более того, епископ вспомнил состоявшееся два года назад совещание, в ходе которого Константинополь предложил считать истинно православными те церкви, которые находятся в общении с Вселенским патриархатом, что опять же ассоциируется с «католической моделью».

Он отметил, что уже в июне 2009 г. на межправославном совещании по проблемам диаспоры придется решать все эти сложные вопросы. Но РПЦ не может согласиться с «навязываемой Константинополем моделью», согласно которой «мы должны были бы отдать все свои храмы и епархии за рубежом в управление греческим архиереям».

А на православном Востоке никак понять не могут: эта исторически неизвестная православию модель, придуманная Сталиным после того, как не удалось официально переподчинить мировое православие Москве - экклезиологическая ересь под влиянием протестантства или просто затянувшийся рецидив советских лет? Наивные...

Канадская епархия РПЦЗ МП «смиренно молит» Патриарха Кирилла вывести Церковь, в которой оказалась епархия, из Всемирного Совета Церквей

По традиции, во время Великого поста, в начале апреля, в Монреале прошло Епархиальное собрание Канадской епархии РПЦЗ МП, которое провел управляющий епархией епископ Гавриил (Чемодаков), сообщает корреспондент "Портала-Credo.Ru". По итогам собрания была принята резолюция, полный текст которой размещен на официальном сайте Архиерейского Синода РПЦЗ МП. Согласно этому документу, клирики и миряне епархии обратились к Патриарху Кириллу (Гундяеву) с призывом выйти из экуменического Всемирного Совета Церквей, членство в котором считается в РПЦЗ соучастием в ереси и осуждается анафемой.

По словам участников собрания, центральной темой обсуждения на нем стали итоги "недавно прошедшего Всероссийского Поместного Собора", где делегаты Канадской епархии РПЦЗ МП приняли участие в избрании нового Патриарха РПЦ МП. В связи с этим, говорится в резолюции, "Епархиальное Собрание обращается к Святейшему Кириллу Первому с поздравлениями по случаю его соборного возведения на кафедру Патриархов Московских" и "смиренно молит Святейшего Предстоятеля, во ограждение паствы его от многоразличных соблазнов, отказаться от участия Русской Церкви во Всемирном Совете Церквей".

Несмотря на признание своего соучастия во "всеереси экуменизма", участники Епархиального собрания призвали к "возвращению" в РПЦЗ МП всех "отошедших от нас, возможно, по неведению и по свойственной роду людскому склонности к самочинию и своеволию". При этом, в достаточном радикальном тоне участники собрания заявили, что благодати, законной Иерархии и Апостольского преемства "ни в каких "альтернативных юрисдикциях" не найти", ибо их "там нет и не было".

А то они не видели, куда присоединялись

Да по моему давно пора оттуда выйти. Все только рад будут. Даже не знаю того, кто от этого расстроится..

Ну, вышли десять лет назад Грузинская и Болгарская церковь. Кто этому был рад? Противопоставили себя остальному Православию, и только.

А ВСЦ нужен хотя бы ради таких вещей...

Не убедили. Ну вынесли решение. И кто его придерживается или исполняет? Никто. Одна декларация.

Это уже тема получается про обоснованность участия РПЦ в ВСЦ.
Я читала разные т.з. Случается, что православные клирики пишут в статьях под таким углом : мы вступили в ВСЦ, чтобы свидетельствовать о Православии. Но вот прошли десятилетия, а всяческие протестанты, глядя там на нас, так и не подумали принять православие. А раз не приняли все остальные участники православия, так нам и нечего там участвовать.
Тут хорошо бы понимать цели и задачи своего участия. Понимаю, что когда РПЦ вступила в ВСЦ, то что-то делала и по указанию властей. Но ведь времена изменились, раз это участие продолжается, надо же верно осмыслить на следующем уже этапе цели пребывания в этой организации, своё место в ней...


А у Вас есть какие-то точные сведения насчёт исполнения/неисполнения?

Вот именно, что нет сведений, что хоть одна протестантская номинация озаботилась бы апостольским преемством, или стала бы проповедовать Пресуществление Даров.

Сообщение отредактировал Олега: 18 April 2009 - 15:50

Но вот МП признала автокефалию Американской ПЦ, а остальные 14 Поместных Церквей не признаЮт. И зачем было противопоставлять себя остальному Православию:

Или зачем греки перекрещивают обращающихся в православие католиков и "противопоставили себя остальному Православию"?

Вселенскость православия - это реально ощутить довольно трудно пока.

PS (Меня последний-то вопрос - про греков, если честно, не волнует. За исключением того момента, что не понимаю, как это самый католик может сознательно идти на то, чтобы профанировать Таинство! Но данный вопрос не этой темы)

??? МП её не признала, а дала - в силу сепаратно придуманной экклезиологии, согласно которой поместная ПЦ может давать автокефалию своим дочерним структурам без согласования с Константинополем. Естественно, другие этого шага не признали.


??? Это неправда. На константинопольском соборе 1484 года для католиков был установлен приём через миропмазание, причём непонятно, имелось ли в виду действительно таинство миропомазания, или покаяние с помазанием священным миром, которое в тогдашней греческой практики использовалосбь широко вне таинства. Перекрещивание было введено Оросом 1755 года, с 1897 перекрещение католиков отменено в Константинопольском патриархате, с 1903 - в Элладской ПЦ, к тому времени получившей автокефалию. Греки совершают над ними повторное миропомазание, причём, кажется, даже без слов "Печать дара Духа Святого" - то бишь вроде бы как и не совсем таинство, а просто такая форма чиноприёма.

Сохранилось перекрещивание католиков только на Афоне - своеобразной резервации старообрядческого традиционализма в лоне Константинопольского патриархата, вроде единоверчества в РПЦ или Братства св. Петра в РКЦ.


Это один из католических мифов о православии .

А с православной точки зрения как раз таки католичество представляет собой поместную Римскую церковь с географически широкой юрисдикцией и рядом автономных церквей (восточных патриархатов). Вселенскость (кафоличность, соборность) для православия означает именно "согласие с целым" (вполне явленное в мировом православии, хотя и не так полно как хотелось), а не вертикаль власти как в РКЦ.


Ну вот так. Не считает он это таинством . Что, в мозги к нему лезть, чтобы вправить, или показательное аффтодафе устроить?

Спокойствие, вот только спокойствие! (с) Я Вас ни к каким действиям не призывала. :) Просто выразила своё соображение (назовём это так).
Насчёт того, что такой католик не признаёт. Слышала соображение не про непризнание, а про то, что иначе не принимают, ну, и раз вот так...

Хорошо, напишу иначе: МП автокефалию дала и соответственно признаёт её, в то время, как все Поместные ПЦ-и других Патриархатов не признаЮт.

Интересно почему в русском языке все иные - Патриархаты (в муж. роде), а Московский наз. себя Патриархия (в женском)? :rolleyes:

А Афон-то что, к православию не относится? :) Почему про него нельзя говорить "греки"... ну, разве что это не все "греки".

И как с тем, что Синод Антиохийского Патриархата в 1933 году постановил, что все обращающиеся в православие, должны быть перекрещиваемы?

Сообщение отредактировал Benazir: 19 April 2009 - 21:12