целибат

Больше половины польских священников - «за отмену целибата», утверждает социолог

Разместил 19-02-2009 01:10:00
Тема: Католическая Церковь в мире
Католическая Церковь в миреБольше половины польских священников - «за отмену целибата»Официальные лица Католической Церкви критикуют проведенный недавно социологический опрос, согласно которому больше половины священников в стране выступают за отмену правила об обязательном целибате духовенства и хотели бы иметь семью.Изложение результатов опроса «полно обобщений» и неточностей, а «с интерпретациями и выводами трудно согласиться», заявил епископ Войцех Полак, отвечающий за привлечение молодых поляков в семинарии.

Опрос провел профессор Познанского университета Юзеф Баняк. Социолог утверждает, что 54 % польских священников выступают за отмену целибата, а 12 % «уже живут с женщинами». Публикуя результаты опроса 832 клириков в издании «Газета Выборча», Баняк заявил, что более половины респондентов переживают «глубокий кризис идентичности священника», притом «проблема целибата» называлась ими чаще других. Некоторые клирики жаловались также на конфликты с вышестоящим духовенством и сомнения в собственной вере.

По словам Баняка, около трети всех опрошенных признались в том, что имеют «тесный контакт с женщинами» или «секс без обязательств». «Это становится проблемой для молодых священников спустя несколько лет после рукоположения, особенно для молодых людей с несформировавшейся эмоциональностью и сексуальностью, -- пишет профессор.—Закончив школу, они часто поступают в семинарии, испытывая серьезные проблемы с верой и религиозностью. Кроме того, безбрачные священники уже перестали быть моральными авторитетами и моделями поведения».

В настоящее время в Польше - 84 семинарии. В последнее время количество абитуриентов в них значительно сократилось - на 36 % по сравнению с 2004 годом. В 2004 году в семинарии поступило 1 500 студента, а в 2008 - всего 953. Количество женщин, вступающих в монашеские ордена, уменьшилось вдвое.

«Это неправда, что каждый второй священник хочет ребенка, - прокомментировал выводы Баняка священник Павел Борткевич, декан факультета теологии Познанского университета. - Если меня спросят, не жалею ли я о том, что у меня нет семьи, я не стану этого отрицать. Но из этого вовсе не следует, что я выступаю за отмену целибата».


источник : Благовест-инфо

Лично у меня каждый Великий Пост один день недели посвящен молитвам за отмену ОБЯЗАТЕЛЬНОГО целибата для латинского духовенства в КЦ и за возвращение христианской практики первых веков.

Призвание к целибату и призвание к священству - это РАЗНЫЕ вещи, РАЗНЫЕ призвания.

Если когда-то ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ целибат возник тупо "из-за бабок" (речь шла о наследовании состояния того, кто стал священником), то сейчас этот аспект, по-моему не актуален. Все "духовные" объяснения "за уши притянуты" и ПРЯМО противоречат написанному в НЗ: "епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен, не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив, хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью; ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией?" (1 Тим, 3:2-5).

Хотя, конечно, догадываюсь, что начнутся возражения, что перевод неточен

Типа, "в Новом Завете термины "епископ" («блюститель») и "пресвитер" («старейшина») используются как взаимозаменяемые... Епископ, как единоличный глава общины или округа (монархический епископат) не был возможен до II века от Р.Х., когда этот институт начинает формироваться, и данный процесс не отражен в тексте Нового Завета" (о.Алексей Панкевич).

Но там ведь и про дьяконов то же сказано


В любом случае, первые 400 (кажется ) лет Церковь вполне себе позволяла разнообразие в семейном статусе латинского духовенства


Ну, и у меня тут еще и личная боль: не так давно узнала, что ПРЕКРАСНЫЙ священник (харизматичный, умный, деятельный, образованный доминиканец) вышел из Ордена и живет с дамой.

Самое печальное, что он когда-то учился в Кракове с моим мужем (из чего напрашивается вывод, что тот "призыв" был со странностями)...

Но какое-то время этот священник служил в Риге, - приход, буквально, расцвел с их появлением (был и викарий, - тоже ОЧЕНЬ хороший, но его судьба мне не известна, доминиканцев перевели из Риги в другой город).



Кстати, среди православного (женатого) духовенства встречается МНОЖЕСТВО прекрасных священников: и стяжавших венец святости - в том числе. Из чего можно сделать вывод, что семейная жизнь духовной - НЕ помеха.


И традиционные примеры в защиту целибата - святого Джилза (St.Giles), о. Дондерса и проч., на самом деле, не противоречат идее позволить латинскому духовенству быть женатым: ведь работу с прокаженными можно поручать монахам (кажется, есть такая Конгрегация или Орден: лазаритов)...

Если смотреть историю Церкви, то женатые епископы встречались вплоть до VII века.

Вот, и хорошо; и пусть с 21-го века тоже встречаться начнут (хотя мой духовник, например, от такой мысли упал бы в обморок)...

Полностью разделяю Вашу точку зрения. Но не думаю, что хотя бы в ближайшее время целибат станет достоянием истории. Люди любят придумывать препятствия. Обидно, что восточные ветви христианства успешно различают понятие белого и черного духовенства, пример - достойный подражания. Целибат уместен лишь для иерархов Церкви - т.е. кто выбрал епископское и кардинальское достоинство.

Не вижу в целибате священников латинского обряда отрицательных сторон. Для обучения, проповеди, миссионерства целибат очень удобен. Священник избавлен от семейных проблем и переживаний, не нужно заботиться о достойном существовании семьи и обучении детей. Люди знают на что идут еще когда подают документы в семинарию.

Но в латинском обряде эти вещи совмещены. Не хочешь целибата- не иди во священники...других профессий полно.

Так не будет целибата- будут изменять женам, тут не в целибате проблема, а в голове.

Даже у медали две стороны, и не бывает чтоб совершенно без отрицательных сторон (аргументация проста - некоторые священники не выдерживают и уходят в мирскую жизнь вступая в брак, единицы могут сохраняя "целибат" уступать иногда природе и похоти, ещё кто-то может допускать и какие-либо более пикантные связи). Но Вы правы, что в итоге всё дело в самом человеке, в его голове. Но делая серьезный выбор священнического служения, не уверен что все семинаристы (молодые люди) до конца глубоко осознают что им потом предстоит выполнять и от чего отказаться, и кто-то это не выдерживает. Ну слаб человек... Тут в самом деле - не осуждать прежде всего , а молиться о призваниях...

Сообщение отредактировал alkar: 20 February 2009 - 22:21

Не надо переоценивать мудрость 17-летнего паренька, пошедшего в семинарию под влиянием чьего-либо яркого примера. Может ли он сказать, что с ним будет через 10 лет? Как он будет решать проблемы сексуальности, если вдруг секс станет для него легко доступным? Как он будет переживать кризис 30-40 лет, когда у всех его бывших одноклассников будут возиться детишки в квартирах, а его будет грызть досада, что он лишён этого утешения? Другое дело, когда человек идёт в сминарию уже взрослым, он лучше понимает себя и свою жизнь.
В общем, понятны плюсы целибата. Очевидно, это мобильность духовенства и возможность безраздельно посвятить себя служению Богу и Народу Божию. Минусы в том, что падает количество желающих, и много священников (уже около 70 тысяч за последние 30 лет) уходят, не выдержав.

Страшная цифра, особенно при общей нехватке священников...
Но может быть это лучше, что не лицемерили и уходили, в сравнении с теми немногими кто в целибате остаётся только формально

Вы заблуждаетесь Они не знают, а - примерно представляют

Не надо со мной ТУТ спорить, - просто поговорите с любым семинаристом, дошедшим до последнего курса, - есть ли ОТЛИЧИЯ его ПРЕДСТАВЛЕНИЯ о том, что его ждет в семинарии, и - осуществившейся РЕАЛЬНОСТЬЮ

Если бы Вы были правы, до последнего курса доходили бы ВСЕ, а не одна пятая (в ЛУЧШЕМ случае) первокурсников



Алё, Вы меня СЛЫШИТЕ?

Я, собственно, говорю о ПРИЗВАНИИ к священству, а не к другим профессиям. И совершенно очевидно, что призвание к священству НЕ ВСЕГДА совмещается с призванием к ЦЕЛИБАТУ.

Еще, кстати, советуют в таких случаях идти к униатам. Честно говоря, я одно время ходила к ним, пыталась как-то "почувствовать разницу". И поняла, что мне этот обряд ГЛУБОКО ЧУЖД. Мне не понятно, зачем в диком темпе 40 раз подряд произносить "Господи, помилуй!", если можно спокойно и внятно, сокрушенно произнести трижды: "Господи, помилуй, Христе, помилуй, Господи, помилуй!". Ну, это - как пример...
Если МНЕ это чуждо, значит, может быть чуждо и парню с призванием священника именно в латинском обряде (который, однако, честно признаёт, что к ЦЕЛИБАТУ не готов и вряд ли когда готов будет.

Так что, нечего тут гордиться мобильностью целибатного духовенства, если на практике всё чаще мы сталкиваемся либо с лицемерным "семейным статусом" священника, либо - с его женоненавистническими проявлениями (даже не знаю, что ХУЖЕ ).



Никто не говорит, что отмена целибата ГАРАНТИРУЕТ избавление от грехов

Но - при нашей нехватке духовенства - отказ от ОБЯЗАТЕЛЬНОГО целибата - давно необходимая мера.

Сообщение отредактировал Lana-Riga: 20 February 2009 - 23:13

Когда я женился, то тоже примерно представлял что меня ждет. Так что, если не всё идет как в мечтах, то только бросать?

В любом университете выпуск меньше набора.


Приём, слышу нормально! Если моя профессия не позволяет мне вредить людям (не беру во внимание то что я христианин), то уже не имеет значения совмещается это с моим призванием или нет. Автоматически совмещается. В этом и заключается призвание- любимое дело+ обязанности.

Сомневаюсь. Скорее пытаются стать священниками люди, которые совершенно не понимают что такое обязанности. Многие решают, что ошиблись в призвании и у них нет сил идти по выбранному пути. Как говорил один знакомый священник: У каждого есть призвание и мы должны, с Божьей помощью, найти это призвание и ему следовать. Но даже, если мы ошиблись, то Господь всё равно даст силы чтобы идти по пути, на который встали.

Папа Иоанн Павел II считает целибат католического клира "неоценимо полезным"

Папа Иоанн Павел II считает целибат духовных лиц Католической церкви неоценимо полезным. "В наши дни вопрос целибата и воздержания подчас является лишь досадным препятствием, вызывающим множество разногласий как в широком обществе, так и в среде верующих всех возрастных групп", – заявил Папа в ходе аудиенции, во время которой он принимал священнослужителей из Франции.
В начале этой встречи Папа особо подчеркнул тот факт, что преданность большинства католических священнослужителей, идущих по этому пути "показывает всему миру, что Христианство и выбранная ими миссия может наполнить жизнь смыслом". Папа также заявил, что бытие их есть "абсолютное свидетельство Господа и особо служит укреплению Церкви".
По словам Иоанна Павла II, "воздержание в целибате оказывает неоценимую пользу. Оно играет важную роль в духовной жизни священнослужителей, в их преданности миссии и в их особой пастырской связи с верующими, которая должна основываться не на эмоциональных аспектах, а на ответственности служения". Поэтому понтифик призывает священнослужителей "быть бдительными перед лицом мирских соблазнов и постоянно наблюдать за своей совестью, с тем, чтобы с еще большей самоотверженностью выполнять свои обязанности".
"Любые взгляды, противоречащие этому учению, есть отрицательное свидетельство христианскому обществу и всему человечеству", – говорит Папа. Иоанн Павел II просил священнослужителей поддержать молодых духовников, особенно тех, которым "свойственен как непростой энтузиазм, так и слабости их эпохи", как, впрочем, и большинству их современников. Папа также добавил, что "в тех случаях, когда речь заходит о священнослужителях, образ жизни которых не соответствует их положению, необходимо четко призвать их к соответствию".

Baznica.Info

Но ведь речь идет о том, что ЦЕЛИБАТ не является АВТОМАТИЧЕСКОЙ составляющей призвания к священству!!!

Иначе - как Вы объясняете женатое духовенство нашей Церкви первых веков?

Я почему-то убеждена, что и в латинском обряде со временем вернутся к практике первых веков христианства (относительно целибата), как вернулись к ежедневному причащению.


Ваш пример некорректен. Семинаристы и новиции, как известно приносят ВРЕМЕННЫЕ обеты. А супруги в таинстве венчания - ВЕЧНЫЕ.

В любом случае, лучше уйти, чем быть плохим священником.

Точно так же, как и замуж лучше вообще не выходить, чем выходить за первого встречного

Про исторические условия, среду, в которой возникло христианство, не стоит забывать. Слова в НЗ о том, что епископ должен быть мужем одной жены, об этом напоминают. Среди тамошних народов многожёнство было обычной вещью, а тут уже накладывалось ограничение - быть мужем не более, чем одной жены.

В первых веках нет. Сейчас в латинском обряде да.

А я говорил об уже состоявшихся священниках. На временных обетах можно и оценить сложность этого испытания.

Тем сложнее супругам. Я, если честно, особой сложности не увидел.

Лучше не быть плохим священником. "Уйти" не выход, а побег.
Но ситуации очень разные, редко бывает черное\белое. Целибат скорее направление, чем наказание.

Об этом и речь, - чтобы вернуться к ИЗНАЧАЛЬНОЙ практике, очищенной от меркантильного наследия Средневековья (пусть даже и щедро припудренного "богословским обоснованием"




Очень может быть. Только ОТВЕЧАЛИ Вы на мой пример о СЕМИНАРИСТАХ ))))




Если бы Вы знали моего мужа, Вы бы вытолкали его из семинарии гораздо РАНЬШЕ четвертого курса!!!
(кстати, то, что чучело мужа после его отъезда семинаристы сожгли на заднем дворе семинарии - МНОГО, а чем говорит )))

Это БОЛЬШАЯ УДАЧА КЦ, что его НЕ рукоположили (мужа, а не чучело )

"16. Совершенное и постоянное воздержание ради Царства Небесного, предлагаемое Христом Господом, 33 на протяжении веков и даже в наши дни добровольно принимаемое и похвально соблюдаемое немалым числом верных Христу, Церковь всегда считала особенно важным для священнической жизни. Оно является знамением пастырской любви и в то же время побуждением к ней, особым источником духовной плодотворности в мире.34 Конечно, оно не требуется самой природой священства, как это видно из практики древней Церкви35 и традиции Восточных Церквей, где, кроме тех, кто по дару благодати вместе со всеми Епископами решает соблюдать безбрачие, есть также весьма достойные женатые Пресвитеры. Поэтому, когда Святейший Собор предлагает безбрачие для духовенства, он никоим образом не намеревается менять иную дисциплину, которая законным образом действует в Восточных Церквах. С любовью призывает он всех, кто принял священство, уже состоя в браке, оставаться в своём святом призвании, продолжая со щедрой полнотой посвящать свою жизнь вверенному им стаду.36

Однако безбрачие приличествует священству по многим соображениям. Ведь миссия священника целиком посвящена служению новому человечеству, которое Христос, Победитель смерти, пробуждает в этом мире Своим Духом и которое имеет свой источник "ни от крови, ни от хотения плоти, и ни от хотения мужа, но от Бога" (Ин 1, 13). Соблюдая девственность или безбрачие ради Царства Небесного ,37 Пресвитеры посвящают себя Христу в новом и возвышенном качестве, легче с нераздельным сердцем следуют Ему,38 свободнее посвящают себя в Нём и через Него на служение Богу и людям, успешнее служат Его Царству и делу благодатного нового рождения и таким образом оказываются способнее к принятию более широкого отцовства во Христе. Этим они свидетельствуют перед людьми, что хотят безраздельно посвятить себя порученному им служению, то есть обручать верных Единому Мужу и представить их Христу чистой девой,39 напоминая о таинственном брачном союзе, который основан Богом и в грядущие сроки явится во всей полноте — о том союзе, в силу которого Церковь имеет Единого Жениха: Христа.40Наконец, они становятся живым знамением грядущего мира, уже присутствующего через веру и любовь, в котором чада воскресения не будут ни жениться, ни выходить замуж.41

Этими соображениями, основанными на тайне Христа и Его посланничества, безбрачие, которое прежде лишь рекомендовалось священникам, было впоследствии в Латинской Церкви предписано законом всем, кого возводят в священный сан. Сей Святейший Собор вновь одобряет и подтверждает это законодательство в отношении предназначаемых к Пресвитерату. Уповая на Дух, он верит, что дар безбрачия, столь подобающий священству Нового Завета, щедро даруется Отцом, если те, кто участвует в священстве Христа через таинство рукоположения, а также вся Церковь в целом, будут смиренно и настойчиво просить об этом. Священный Собор призывает также всех Пресвитеров, которые свободно и добровольно, уповая на благодать Божию, приняли святое безбрачие по примеру Христа, к тому, чтобы, всей душой и всем сердцем держась этого состояния и верно в нём пребывая, они признавали его преславным даром, который был дан им Отцом и так явно превозносится Господом ,42 а также памятовать о великих тайнах, знаменуемых и осуществляемых в нём. И чем более в современном мире совершенное воздержание считается многим людьми невозможным, тем с бульшим смирением и постоянством Пресвитеры вместе с Церковью будут испрашивать благодать верности, в которой никогда не отказывается просящим о ней, употребляя одновременно сверхъестественные и естественные средства, имеющиеся в распоряжении у всех. Они должны прежде всего следовать тем аскетическим правилам, которые утверждены опытом Церкви и не менее необходимы в современном мире. Итак, сей Святейший Собор призывает не только священников, но и всех верных дорожить этим драгоценным даром безбрачия священников и просить Бога, чтобы Он всегда изобильно наделял этим даром Свою Церковь".

"Декрет о служении и жизни пресвитеров "Presbyterorum ordinis" Папы Павла VI, BBC":

http://katolikforum.ru/index.php?showtopic=967

Я согласна с Derk'ом. Отмена целибата не решит проблем, а только прибавит. Будем иметь тогда священников не только венчанных, но и изменяющих женам (не говорю, что всех, но большая часть тех, кто сейчас выступает за отмену целибата). Мне, знаете ли, как-то не верится, что они искренне любят тех женщин, с которыми нарушают целибат, и готовы жить с ними по всем правилам таинства брака. ). И чистоты морального облика отмнеа целибата вряд ли прибавит.
А потом, довольно сложный вопрос: что значит - хороший или плохой священник. Можем ли мы гарантировать, что священник, нарушающий периодически целибат, хуже, чем женатый священник? Вовсе и не можем. Все имеют грехи, в т.ч., тяжкие. И священники тоже их имеют - как женатые, так и не женатые. Это, однако, не всегда означает, что священник - никуда не годится. Ведь каждый раз надо знать целостную картину. И каждый случай надо рассматривать отдельно (если вообще, рассматривать).
Кризис идентичности будет испытывать всегда любой священник. Даже тот, кто имеет возможность жениться. Вспомните фильм "Причастие", если кто смотрел. В целибате ли проблема кризиса идентичности?
Это проблема всех людей - проблема внутреннего одиночества. И от нее не отвяжешься ничем. Глупо думать, что ты избавишься от этого, если у тебя будут дети, любовник или муж. Если преследует внутреннее одиночество - все это не поможет. Ты так и будешь одинок. Хоть обложись любовницами, хоть стань султаном и имей 3-ех или побольше жен.
Брак не спасает от одиночества - 100% Одиночество - это состояние души. И не только священники этим мучаются. Этим мучаются и женатые люди, и женатые с детьми. И даже люди, у которых очень хороший любящий супруг и благополучная семья.
Конечно, мальчики-семинаристы могут и не представлять, что такое целибат.
Но я убеждена, что ровно на столько же, если не больше, не представляют молодые люди, вступающие в брак, что такое брак, скрепленный таинством. И никакой любви зачастую нет. И ответственности они не осознают. И все это не смотря на то, что им кажется, что они осознают - т.е. они посещали специальные занятия в церкви для готовящихся вструпить в брак, а семинарист наверняка прослуживает серию наставлений по поводу целибата. Оба случая - равносильны. Я бы сказала даже, что количество безответственных и неверных супругов превышает количество безответственных священников. Если отменять целибат, то и таинство брака тогда тоже следует отменить.
По поводу денег - тоже важная причина. Кормить семью с кучею детей, которых надо еще воспитывать и одевать - непросто даже человеку, неплохо зарабатывающему и без священнического призвания. Где уж священнику. ТОгда надо будет каждому священнику искать какого-то спонсора, или заниматься махинациями какими-нибудь для личной пользы. Церковь разорим.
И наконец, я вот тут в Москве вижу, что большинство священников является еще и принадлежащими к какому-либо монашескому ордену. Единицы - просто священники, сами по себе. Думаю, что так в принципе везде. И за счет этого повышается миссионерская работа Церкви в целом, миссионерская работа каждого конкретного ордена. Тут просто мы имеем дело с двумя разными моделями: православный священник (даже хороший замечательный женатый священник, все успевающий), не являющийся монахом и привязанный к своему приходу ( а православный священник, привязанный к хорошему приходу, как правило, является в нем полноправным хозяином и приход может приносить неплохой доход), и мобильный католический священник, являющийся одновременно монахом, подчиняющийся, прежде всего, своему ордену и способный перемещаться и адаптироваться к разной обстановке, допустим, по прошествии определенного срока служения на одном месте (это гораздо лучше, думаю, в организационном плане, чем когда духовенство заседает "на местах", как в болоте, и как-будто бы подчиняется епископу, как в РПЦ). Я так понимаю, что и приходят к священству многие через какой-либо орден. Мне кажется, женатое священство как-то сократит количество монашествующих, а вместе с этим может измениться вся католическая модель служения, исчезнуть и как-бы "заморозиться" разные типы духовности разных орденов. А это все плохо. Это в православии монашество само по себе (чаще всего), а священство - само по себе. Католическая Церковь - это, прежде всего, Церковь монашеских орденов. Это нужно наоборот развивать. Иначе у нас одни женские ордена останутся, а мужские сойдут на нет. И так с этим проблемы.
Пусть лучше священники смогут быть одновременно монахами, пусть могут перемещаться налегке, учиться, делать карьеру, и пусть обязательно существует конкуренция между орденами. Хотя она и бывает злобной, но конкуренция всегда стимулирует работу и развитие. Конкуренция монашеских орденов - крайне положительное явление.
Женатое православное духовенство, даже хорошее, существует в своем, специфически православном контексте. В КЦ все по-другому. И протестантская модель женатого и активного проповедника тоже здесь не подходит. Это тоже другая структура и система.
Ордена, я думаю, все-таки, главное, на чем держится работа КЦ.

Нет, не везде. На самом деле орденских священников меньше. Просто в России много орденов основали свои миссии, а управление этих орденов чаще в Москве или Питере, поэтому создаётся такое впечатление.

Кстати, Христос ведь еще и великим чудотворцем был, - почему бы - ну, в подражание Христу - не ОБЯЗАТЬ священников чудеса творить?

Да, я прекрасно знаю, что среди духовенства есть чудотворцы
Но - "Все ли чудотворцы?" (1 Кор, 12:29)
Вот, и призвание к целибату есть не у всех.
Но, из-за ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ этого искусственного условия, мы лишаемся МНОЖЕСТВА превосходных призваний.
Стопудово, хоть ИМХО.

Сообщение отредактировал Lana-Riga: 21 February 2009 - 16:17

Тут еще, говоря об отмене целибата в латинском обряде, хорошо бы попытаться представить воображаемых матушек - жён латинских священников. Уже обязательно в платочках и в длиннополых юбках их не представишь, хотя я на самом деле речь веду не о внешности. Представляю как какая-нибудь современная европейка выходит замуж и становится женой священника, а когда ее ожидания-представления не совпадут с тем, как всё в этой ее жизни оказалось (ведь и вступающие в брак, как выше говорилось, так же не представляют что их ждёт, как и семинаристы), не исключено, что она сочтёт за лучшее для себя прекратить совместную жизнь. А что же тогда этот священник? Придётся ему таки соблюдать целибат?
Или вслед за борьбой за отмену целибата стоит начать борьбу за разрешение разводов? - а то его жена не сможет опять выйти замуж, а ему самому придётся соблюдать целибат оставшуюся жизнь... так это всё непрактично...

Да ни за что! Зря что ли отмены целибата добивались?!

Надо тогда начать бороться за разрешение повторных браков! И вот тогда наступит щастье, восторжествует справедливость - наконец-то всё у латынян будет правильно!

Я смотрю семинаристам не чужды языческие традиции и даже магические ритуалы... Ха!

Семинаристам ваще ничто человеческое не чуждо ))))




З.Ы.
Беназир, чтобы представить себе жен "латынян", достаточно посмотреть на жен греко-католиков, - я видела: вполне себе европейки: в шляпках и прочее.

Можно подумать, что те жены, которые у женатых священников-"латынян" до 7 века "встречались", так, прям, все сокрушались, что разводов в КЦ НЕ предусмотрено...

Сейчас 21-й век и "кое-что" изменилось, так что автоматически перенестись на машине времени не получится.
И у латынян как у греко-католиков не будет никогда - традиции вообще совершенно разные. (а шляпки они в каких-то отдельных местностях может быть и носят, зато в тех местностях, где греко-католики традиционны, им ой как по шапке по шляпке достанется в силу этих самых традиций, но это так, к слову).

А вообще я выше написала, что говорю в 1-ю очередь не о внешнем виде.
Ваши предложения запросто вернуться в 1-ые века и автоматически перенимать что-то в др. традиции - утопичны.
Уверенность, что то, чего конкретная традиция 1,5 тысячелетия не знает, должно получиться сейчас обязательно успешным, мне представляется странной.

Жаль, что у меня нет возможности почитать в польской прессе что пишут о выводах этого исследователя.


17 марта 2006

Все больше польских священников служат в разных странах мира

Ввиду нехватки британского духовенства десятки священников из Польши прибывают в Великобританию каждый месяц для окормления местной паствы, среди которой увеличивается количество польских рабочих-мигрантов, сообщает The Guardian. Некоторые священники приезжают на длительный период, а некоторые – только на выходные для празднования месс.

Но Великобритания – не единственный пункт назначения польских священнослужителей. Более 60 священников из архиепархии Кракова несут свое служение в Австрии, Бразилии, Ирландии, Германии, Танзании, на Украине и в США.

По сообщениям The Guardian, Польша ляется единственной европейской страной, в которой зафиксирован устойчивый рост призваний в священство. Каждое четвертое заявление на обучение в семинариях Европы принадлежит именно полякам. В настоящий момент в Польше рукоположены 29 089 священников, несут служение около 1 850 монахов и свыше 23 100 монахинь.

Количество поляков, посвятивших свою жизнь служению Церкви, увеличилось с 4 500 человек в 1998 году до 7 100 в 2005 году. Многие связывают увеличение этого числа с ролью Церкви в борьбе с коммунизмом и невероятным влиянием Папы Иоанна Павла II. Об этом сообщает "Agnuz"
religare.ru

Я знаю, что в последнее время (во всяком случае так было до начала финанс. кризиса) Польшу покинуло свыше миллиона жителей, чтобы работать в странах Евросоюза. Мне говорил об этом в том числе и человек, больше года назад ездивший в Польшу и общавшийся там с местными жителями. Он мне рассказал, что на рынке труда освободилось достаточно мест и нет конкуренции, т.к. многие специалисты уехали.
Я нашла статистику по Польше и посчитала, что мужчины в возрасте от 18 до 65 лет составляют примерно 10 миллионов из числа населения. С учётом того, что в Польше в семинарии идёт молодёжь, а не люди более старшего возраста (это по статистике), а так же с учётом того, что и уезжают из Польши часто молодые, такое уменьшение численности населения в конкретной возрастной группе не может не сказаться на числе поступающих и в семинарии. Хотя в принципе конечно не стоит недооценивать и процесс секуляризации в мире.
Если по сравнению с 2005 годом снизилось число потенциальных семинаристов, необходимо понять каковы действительные причины, исследовав всё всесторонне, а не упирая на то, что целибат всецело тому виной.

Кстати, вспоминаю часто совсем молодого священника из Польши, служившего у нас лет 15 назад. Он говорил : если бы меня спросили хотел бы я иметь семью, детей, то могу сказать, что хотел бы. Но я почувствовал, что Бог меня призвал, стал священником. Я хотел бы иметь семью, но не жалею, что ее у меня нет.
Если подобные ответы при обобщении данных социологического опроса трактовались как желание отмены целибата, то епископ Войцех Полак прав, всё это некорректно.

Сообщение отредактировал Benazir: 21 February 2009 - 20:31

2005г в снижении количества призваний в Польше , как deadline, понятен - смерть наверно самого великого поляка К. Войтылы, и целибат здесь не причём. Поляки всегда были достаточно прагматичны.



Думаю семинаристы всё же разные, а вот как раз которым "ничто не чуждо" может многое на себя берут выбирая священическое призвание?

Сообщение отредактировал alkar: 21 February 2009 - 20:44

Наоборот, в 2005-м было увеличение количества призваний, видимо поляки восприняли служение Папы-соотечественника как призыв посвятить себя такому служению в том числе.
А вот нынешнее уменьшение может объясняться, кстати, в том числе и тем, что такая волна не держится вечно. Ну, и причина уменьшения населения не может не влиять конечно же. Могут быть и др. причины.

Сообщение отредактировал Benazir: 21 February 2009 - 20:47

Ренессанс итальянских и бум африканских акцентов в Церкви.
Ещё раз подчёркиваю, поляки очень прагматичны, так например, больше такого количества поляков среди кардиналов уже не будет.

Да уж, я думаю, этим самым счастливым священникам, получившим разрешение на брак, еще придется попытаться найти такую преданную жену, которая могла бы таскаться за ними. Не все на это способны. И детей тоже надо будет с собой таскать. Католическое духовенство довольно мобильно. Или тогда упразднять мобильность? Боольшая бытовая проблема. Одно дело - переехать на новое место службы одинокому мужчине, у которого и быт может быть довольно простым. Другое дело - целой ораве. И самим священникам придется вдвойне не сладко: с одной стороны будет раздирать церковная служба, с другой - жена ( а вдруг, жуть какая-нибудь попадется) и дети.
Если у меня сложилось неправльное (географически ограниченное) впечатление по поводу монашества, все равно, думаю, что тем более орденам надо лучше обрабатывать будущих священников, чтобы все принадлежали к какой-то организации.
А по поводу призваний тех людей, которые вроде как пропали, потому что испугались целибата - так КЦ предоставляет много других возможностей реализовать свое призвание. Мирянин тоже может участвовать в миссионерской работе. Зачем для этого становиться священником?
То, что они говорят, что хотели бы иметь детей - это естественно, и нисколько не аргумент в пользу отказа от целибата. Людям свойственно сравнивать себя с "иными", с нереализованными возможностями. Любой человек часто думает, что было бы, если бы он выбрал другую профессию, был бы другой национальности, имел бы другую внешность. И зачастую иногда в голову приходят мысли, что быть "другим" было бы лучше. Но это естественный психологически-социальный процесс, и не более. Почти уверена, что любая монахиня тоже хотела бы иметь детей, но пошла за своим призванием. И тоже периодически чувствует одиночество.
Все-таки, думаю, что разорваться нельзя. Нельзя активно помогать брошенным детям и одновременно заниматься своими собственными (а их, по нынешним католическим правилам планирования семьи, может быть очень-очень много; это православным можно, извиняюсь, использовать средство предохранения). Православный священник, сидящий на одном месте, который ходит в свой приход, как любой другой мужчина - на работу, может себе позволить иметь семью. А вот жизнь католического священника - это часто практически военная служба. Причем, на всю жизнь, а не временное кочевание, как у некоторых военных семей (пока не повысят).
Мне кажется, эти самые священники с подружками, ратующие за женитьбу, просто не осознают ответственности (ни в своей службе, ни в браке). Они судят по ситуации с любовницами. Но брак - это нечто иное, чем справлять нужду и быть обслуженным в бытовом плане. Это какая-то потребительская позиция. От них, как от мужей, будет тоже требоваться довольно большой вклад. И прежде всего от них. А им "мамочка" нужна. Ну когда же переведутся взрослые мужчины с психологией "маленьких мальчиков"? не люблю таких